1: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:48:11.91 ID:fdmYwcGN0
何？

<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1706932091/" target="_blank">・【疑問】中日ドラゴンズの暗黒が長すぎる理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w </a></p>
2: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:48:21.32 ID:CyMtFjoR0
落合やろ

3: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:48:32.87 ID:9xZPG0h60
フロント

4: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:48:43.00 ID:d8sEX3PCM
チュニ

5: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:48:48.33 ID:kewFMGvM0
逆に考えるんだ
これが普通だと

6: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:49:22.36 ID:Sb8tU7oBd
地方のカッスい企業が運営しとるのが悪い

7: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:49:29.88 ID:TiVp0PiW0
落合

監督時代は若手を育てられず高齢化させて退任
ＧＭ時代はめちゃくちゃにして退任

普通のチームと違って2回余計な事したからその分長い

>>7
これやな、スタメンジジイばっかで当時から危険視されてたのに何もせんかった

>>7
GM時代は余計だったよな
監督引退でもう落合の役割はおしまいでよかった

>>7
まあ辿るとこれが始まりよな

8: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:49:58.98 ID:1/A9F5v/0
オリックスは25年暗黒続いたんやからまだ短いほうやろ

9: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:50:13.15 ID:JidTj1J60
跳躍のための溜めだぞ

10: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:50:27.48 ID:lAV07jZr0
元を辿れば落合やな
まあブランコソトソーサ放出したあたりからおかしかったが

11: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:50:47.50 ID:6e/LEwRE0
立浪はなんで続投なん？

>>11
落合時代より客入り良いんやぞ
切る理由が無い

12: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:51:00.18 ID:r+sbLzU10
親会社やろ
もう身売りせなあかんって
でも中日新聞は中日ドラゴンズに依存してるから絶対身売りできないんだよな

14: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:51:06.73 ID:Spz5+lNj0
長くねえだろ

16: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:51:38.25 ID:ep5o+kpVM
即戦力外ドラフトが地味に痛かったわ

18: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:52:12.05 ID:i4pgc+wZ0
金がないから

19: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:52:14.33 ID:oqHM1+YQ0
落合が凄すぎただけで今が普通なのでは？

>>19
いや中日は昔から強いチームやぞ
巨人の真のライバルは中日って言われてたやん

20: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:52:23.37 ID:s68dxVLX0
阪神の暗黒時代が大体15年やからまだ序の口やぞ

21: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:52:31.74 ID:t5wSD3Qud
金がない
フロントが無能
編成が無能
監督が無能

22: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:52:34.95 ID:ULis15VO0
フロントと金がないから

23: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:52:35.47 ID:4OKoCenj0
落合落合言うけど地味に森繁も酷くねえか？
谷繁は兼任監督だったからしゃーないけど

>>23
森繁はもうなす術なしやろ
落合ジョイナス谷繁が順番に劣化させてきてたしもうどうにもならんわ

24: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:52:41.30 ID:xyGvT6E+0
外人野手と高齢野手に依存、若手が才能ないのに無理矢理１軍で使う

そもそもスカウトの時点で野手のスカウトが下手

投手はスカウトも育成も12球団の中でもかなり上手い方

25: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:52:56.28 ID:vI+5uhPK0
打線を本塁打は基本的に期待しない選手で構築しようとしたのが全ての間違いだな
ルナとかその象徴やろ

>>25
落合時代のチームを悪い意味で解釈してクソ化してるのが今って感じ
打てなくても守り勝つんや！みたいな

26: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:52:56.59 ID:zLxC8aB90
お金

27: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:53:27.19 ID:B4zfi8P30
これは普通に落合のせいだろ
落合が辞めた時スタメンほぼ30後半やぞ？
今じゃ考えられんレベルで高齢化してた

28: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:53:30.14 ID:ULis15VO0
落合時代は選手を他所から獲得できたし、自由枠もちゃんととれていた

29: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:53:32.95 ID:exLIggpZ0
貧すれば鈍するちゅうやつか
楽天も金無くなってロクな補強できとらんし
やっぱ金か

30: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:54:21.55 ID:KQ19OWaR0
こないだまで投手王国言われてたやろ

31: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:54:32.13 ID:pwKfZRfk0
落合は堂上、野本、中田ブー、この辺り全員育てられなかったのが痛すぎた
坂本見てると堂上が強打のショートになってたらって考えるだけで複雑だわ

>>31
浅尾ぶっ壊したのも地味に痛かったわ

32: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:54:38.63 ID:yKOXLJTe0
逆指名とFAの恩恵を受けてたのがなくなればそらそうなるよ
基本育成が上手い球団やないから

34: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:54:53.85 ID:xyGvT6E+0
単純に野手の育成とスカウトが下手なんだよ

阪神みたいに育成下手なら大学生か大卒社会人取ってりゃいいんだよ

>>34
そうしたら即戦力外ドラフトになるだけやぞ

>>44
レギュラーまともに固定出来たら高卒取ってりゃいいんだよ

ダメそうなのは戦力外かトレードしてやれば良いだけよ

>>34
オッチGMのドラフト知らないのか

>>57
同じ様なアヘ単ばかり取ってりゃ強くならんよ

>>34
中日は即戦力外ドラフトのトラウマあるからな

35: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:55:15.51 ID:9E+4IbKD0
落合時代が強かったのはFA、逆指名、外国人の3本柱フル活用できてたから

今は全部使えないしそら弱くなるやろ

36: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:55:24.28 ID:OLDlwWicH
金が無いとか

37: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:55:34.72 ID:exLIggpZ0
金もない
知恵もない
ビジョンもない

38: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:56:11.74 ID:i4pgc+wZ0
フロントが永遠と派閥争いしてるのもあかんわ

39: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:56:26.02 ID:S1bk7Cxvd
巨人ばっか言われるけど中日も割と補強頼りだからな
和田とか谷繁とかいたから勝てたんやぞ

40: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:56:29.96 ID:2C3RnW660
観客動員も良好で資金もそれなりに掛けられるはずなんだがな
フロント編成スカウト現場と良いところ無しのような……

41: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:56:40.54 ID:hI9xSsU50
中日ブラックデーモンズドラゴンズ

43: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:57:09.36 ID:c34kfqvC0
ワイ日ハムやが中日はワイらよりも悲壮感漂ってるのなんでやろな

45: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:57:15.77 ID:Qh6rnR/fa
まだ１０年やん
南海は25年暗黒だったぞ

46: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:57:32.52 ID:exLIggpZ0
今オフは大補強したからAクラス争いはできる

47: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:57:35.00 ID:Sc8cQ3lw0
12球団で巨人の次に暗黒時代のない球団だったんだけどな

49: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:57:58.19 ID:un437+MP0
与田がもうちょっとやってりゃマシだったと思う

51: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:58:13.67 ID:zi43lMdH0
金がない
暗黒抜け出したオリックスとの違いは金だけや

52: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:58:13.85 ID:1ZhzSY+30
期待値というか全部計算通りか上振れた前提で編成してるから

53: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:58:40.90 ID:xkigaZoW0
暗黒南海、暗黒阪神、暗黒横浜と比べるとどうしても見劣りするんだよなあ
なんか無理やり暗黒に仕立て上げたい奴がいんのか知らんが

>>53
暗黒は暗黒だろ
10年間Bクラスとか終わってるぞ
2000年代のカープレベルの暗黒

>>53
見劣りしても暗黒は暗黒じゃね
少なくともソフバンのファッション暗黒とはわけが違う

54: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:58:49.01 ID:IciOJIsw0
新聞社が球団持つ時代ではないな

55: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:58:55.45 ID:Z1mXBsrua
せっかくDeNAから優秀な広報を引き抜いたのに社内政治に巻き込まれて冷や飯食わされてるとか胸糞悪いエピソードが多い

56: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:59:01.89 ID:L5+GBbsD0
割とマジで巨人の未来見てるみたいなんだよな
阿部がヤバい匂いぷんぷんしてくるし

59: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:59:43.03 ID:c34kfqvC0
監督の采配力がお粗末だよな
仮にどんでんがやってたらAクラス入っとるやろ

60: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:59:50.62 ID:me5KFM/A0
統一球の影響だろ
ボールで調整できなくなったから野手が育たない

61: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 12:59:54.54 ID:a1UKyPqr0
大元は親会社の果てしない派閥争いやけど
短期的には高齢化からの立ち直りに苦労してんやろな
あとFAとかの補強やる気ない

62: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:00:03.76 ID:KmybfhtW0
上位指名の野手を外しすぎや
よそは村上岡本佐藤とか取ってるところを京田と周平が最高傑作やん

64: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:00:08.13 ID:2C3RnW660
落合GMの時にチーム強くするのではく年俸抑制の編成に移行したのが
ケチの付け始めだろうな

66: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:00:26.18 ID:4pCbWAQM0
落合退任ブーストかけさせんようレギュラーシーズン終了後に優勝出来んかったから任期満了やし退任ですって形にしとけば拗れることなくオチシンの亡霊も現れることなく次に繋げたのに
ガッツポーズが全てを狂わせた

67: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:00:31.45 ID:r2osqonV0
元凶は落合
根底にある問題はフロント

>>67
これ

68: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:00:43.27 ID:zLxC8aB90
広島だって15年連続Bクラスやってからの今なんだからまだ焦らんでええやん
ついこの間3位になったばっかりやし

70: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:00:44.54 ID:me5KFM/A0
落合ドラフトって14～16だからそうそろ言い訳できなくなってるぞ

71: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:00:53.19 ID:7Rjc251e0
金はウッズや中田にあんだけ出しとるし地域特有のケチなだけやと思うわ
結局フロントが原因やろ

72: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:01:07.72 ID:YEK55IlOd
間違いなく落合
監督時代は若手育成を全くしなかった
GM時代もオレ流ドラフトとか言って現場の意見は全く聞かず外国人も落合がまず見なくちゃダメだった

74: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:01:27.62 ID:zieMmT/I0
暗黒阪神ですら客入りは落ちてたのにチュニはコロナ前の水準に戻りかけるぐらいだしな
危機感ないどころか親会社は年俸抑制しつつ儲けが出てニッコニコやろ

75: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:01:36.83 ID:WIajrtsl0
流出はそんなにしてないしドラフトか育成が悪いのでは？

77: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:01:50.65 ID:7Rjc251e0
ウッズやなくてビシエドや

79: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:02:06.45 ID:OAJRNHpm0
まだ落合落合言うてんのか
味噌てほんまオッサンしかおらんのやな

80: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:02:23.56 ID:f84GjVz60
ドラフト失敗してるのは、ソフバンもそうなのに
どうしてこんなに差がついた

>>80
やる気と権力

>>80
そりゃ柳田らへんでの貯金があるから
そろそろ使い果たしてるけど

>>80
あそこは育成選手と同一リーグからのFA補強、外国人補強で何とか保たしている
ただ近年は高齢化が進んでいるからチュニドラ路線に片足を突っ込んでいるかもしれん

>>80
ソフバンは結局金あるから近藤や有原やオスナや他所からとってるやん

83: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:03:03.49 ID:Du+GDPMu0
親会社の派閥争いの影響で方針がグダグダ
金もなければ能力もないフロント

84: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:03:09.39 ID:1ZhzSY+30
今もなんか投手はいるみたいに言われてるけど1人2人怪我人出たら2軍ローテも回らなくなるよな
ただでさえ新規参入で2軍の試合増えてるのに

86: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:03:22.00 ID:0pI+0mXzM
この地味に暗黒はかなり長引くと思うわ
昔みたく大型補強って劇薬が使えんし

>>86
中田翔獲得したが

87: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:03:36.57 ID:VnQoFZWI0
中田翔が30本100打点軽く達成できるような風潮はヤバいやろ
35歳で首になった人間やぞ

88: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:03:42.72 ID:ePv/zJOx0
落合は育成力無いからなあ

89: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:04:02.82 ID:2g5hwBhi0
野手の年俸は全然上げないのにちょっと投げただけのピッチャーの年俸はすぐ上げるから
どんどん投打バランスが崩れていく

91: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:04:33.39 ID:TyiOVD0V0
落合ドラフト

92: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:04:43.53 ID:lx08da5o0
落合GM退任 2017年1月
未だに落合のせいにしてるの草

94: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:04:57.26 ID:Sc8cQ3lw0
暗黒広島も暗黒横浜も個人で見ればいい選手いたんだけど
暗黒中日は他球団でも胸張ってレギュラーはれるって生え抜きが異様なほど育たない
投手は悪くないんだけどね

96: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:05:04.81 ID:exLIggpZ0
横浜ヤクルト巨人も暗黒に入るから相対的に3位なって暗黒脱出できるもんで

97: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:05:11.84 ID:VnQoFZWI0
根尾の扱い方は低迷チームにありがちよね

98: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:05:30.57 ID:TNYSUCo1r
落合GMマジでやばかったよなw
今でも尾を引いてるんだから

99: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:05:34.20 ID:jOKc/xGe0
いつまで落合のせいにしてんねん

100: それでも動く名無し 2024/02/03(土) 13:05:35.36 ID:/yIjQvs30
ナゴドが悪いのでは？
昔は狭い屋外だったやん

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