1: ネギうどん ★ 2023/11/13(月) 10:46:11.68 ID:9t94OdMV9
元巨人の江川卓氏(68)が11日、TBSラジオ「ナイツのちゃきちゃき大放送」(土曜前9・00)に出演。「スピード表示」について語った。
現役時代、相性が悪かった打者として、山下大輔氏や法大の先輩でもある山本浩二氏の名前が挙がり、「どうやってもタイミングが合うっていう…一番嫌なのは、タイミングが合うと自分のフォームを遅くしたり変えたりしようとするんですよ、ピッチャーって。打たれると変えようとするのが一番嫌なんです。それはやっぱりしたくない」と投手心理を明かした。
また、かつて球場のスピード表示は打者の打つタイミングの速度が表示されていたが「今は初速といって、ピッチャーが投げる瞬間の速度が出る。だから158とか160とかが出るんですね。18・44メートルの間で13キロから15キロくらい落ちるんです。空気抵抗があるので。今は150っていう表示は、昔でいうと137キロくらい」と語った。
その時代でも神宮球場で153キロを計測したことがあり、パーソナリティのナイツ・塙宣之が「ということは166キロなんですよ!」と興奮気味に語ると「内緒にしてくださいよ、ほんとに…あんまり大っぴらに言うとまずい」と苦笑。しかし、塙から「江川さん、自分のYouTubeで言ってたじゃないですか!」とツッコまれ、スタジオからは笑いが起きていた。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/11/11/kiji/20231111s00041000267000c.html
現役時代、相性が悪かった打者として、山下大輔氏や法大の先輩でもある山本浩二氏の名前が挙がり、「どうやってもタイミングが合うっていう…一番嫌なのは、タイミングが合うと自分のフォームを遅くしたり変えたりしようとするんですよ、ピッチャーって。打たれると変えようとするのが一番嫌なんです。それはやっぱりしたくない」と投手心理を明かした。
また、かつて球場のスピード表示は打者の打つタイミングの速度が表示されていたが「今は初速といって、ピッチャーが投げる瞬間の速度が出る。だから158とか160とかが出るんですね。18・44メートルの間で13キロから15キロくらい落ちるんです。空気抵抗があるので。今は150っていう表示は、昔でいうと137キロくらい」と語った。
その時代でも神宮球場で153キロを計測したことがあり、パーソナリティのナイツ・塙宣之が「ということは166キロなんですよ!」と興奮気味に語ると「内緒にしてくださいよ、ほんとに…あんまり大っぴらに言うとまずい」と苦笑。しかし、塙から「江川さん、自分のYouTubeで言ってたじゃないですか!」とツッコまれ、スタジオからは笑いが起きていた。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/11/11/kiji/20231111s00041000267000c.html
<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699839971/" target="_blank">・【野球】江川卓氏、166キロ出していた 「内緒にしてくださいよ」 現役時代の「球場スピード表示」事情明かす [ネギうどん★]</a></p>
2: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:48:09.04 ID:6YlqXYXk0
じじいの自慢話より苦痛なものはない
>>2
マジレスしちゃって可愛いねえw
マジレスしちゃって可愛いねえw
>>2
ゲームの沢村栄治160キロはコイツのせいだよな
昔のヤツらがどんどん過大評価されてく
ゲームの沢村栄治160キロはコイツのせいだよな
昔のヤツらがどんどん過大評価されてく
>>2
自慢に聞こえるなんて…
自慢に聞こえるなんて…
3: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:49:10.82 ID:YEUuFvtc0
金やんは170キロだぞ。
166くらいでイキるな。
166くらいでイキるな。
4: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:49:32.64 ID:pJ2zxtV00
金田の後継者
5: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:49:42.80 ID:/Dyc0Ydi0
ダサすぎる老害
6: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:49:59.30 ID:YaKQURrS0
ワロタ
7: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:50:33.76 ID:Ly++rSjq0
金田は170出たと言ってたな
8: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:50:47.79 ID:mquwo7x40
昔のVTRの150kmより今の160kmのほうが明らかに速く見えるけど
9: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:51:00.05 ID:ziSZwdov0
江川は相当速かったらしいな
10: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:51:14.16 ID:j6FDUFvB0
最近球速上がりまくってると思ったらこういう事なのか
11: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:51:27.79 ID:zCeGwqmb0
昔のスピードガンが遅かったのは事実
12: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:51:46.86 ID:kKip/o3P0
嘘松
13: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:51:47.88 ID:WpIRdlUy0
まぁ確かに猫も杓子も150後半とな盛りすぎやろ
江川なら今の表示で165キロは間違いなく出すわ
江川なら今の表示で165キロは間違いなく出すわ
14: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:52:05.91 ID:u8XtsPWB0
なんでわかるんだ?
15: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:52:07.63 ID:ZEczwjx90
昔っから言ってるよねコレ
17: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:52:26.98 ID:z/jETx310
170未満は人権ないよ
18: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:52:36.15 ID:w10Iv5Mk0
パーマンでさえ119km/hなのに
19: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:52:42.37 ID:VuK+yxPY0
まあそんなことだろうとは思ったよ
20: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:53:07.52 ID:jq1cOsn30
実際昔と今のガンの差ってどんなもんよ
>>20
5~6キロ位違うのは事実だろうね
ただ江川の言うように13~4キロ違うというのはないかと
5~6キロ位違うのは事実だろうね
ただ江川の言うように13~4キロ違うというのはないかと
21: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:53:16.38 ID:lUdIroBH0
じゃあなんで大谷や朗希の160kmで空振りすんねん
22: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:53:18.45 ID:CHRwdgxz0
ひでーw
23: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:54:00.58 ID:jvAl6e3e0
初期のスピードガンは不正確なので
江川の言っている事は正しいよ
江川の言っている事は正しいよ
24: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:54:01.63 ID:1wl3ij0Z0
なんか3球で降板してて草
25: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:54:03.53 ID:xA9Uwkuk0
ん? 今のスピードガンって
ハッピーメーターなのか?
ハッピーメーターなのか?
26: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:54:03.54 ID:o9rYrZNG0
江川のストレートはホップしてたと対戦した打者はよく言ってるよな
>>26
江川の球はきれいな縦回転だからな
スピンで揚力が働くから普通のストレートより落ちてこない
江川の球はきれいな縦回転だからな
スピンで揚力が働くから普通のストレートより落ちてこない
>>26
ボールが本当にホップするには、物理学者が言うには
ストレートの理想とされる藤川球児の回転軸と回転数を維持したまま、球速が170kmを超えたあたりで、現実にホップし始めるそうだ。
江川のストレートは藤川と同じくらいの質があったとして、あとは球速だが、170kmは無理だべ
錯覚だよ
映像とか見ると本当にホップしてるように見えるけど
ボールが本当にホップするには、物理学者が言うには
ストレートの理想とされる藤川球児の回転軸と回転数を維持したまま、球速が170kmを超えたあたりで、現実にホップし始めるそうだ。
江川のストレートは藤川と同じくらいの質があったとして、あとは球速だが、170kmは無理だべ
錯覚だよ
映像とか見ると本当にホップしてるように見えるけど
27: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:54:17.78 ID:QO1tYpBA0
大谷は実は182キロ出てたらしい
28: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:54:19.94 ID:6dND23Mt0
大谷ほど筋力もないし
腕も長くないから無理だろ
腕も長くないから無理だろ
29: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:54:23.76 ID:UQRANeHN0
さすが昭和の怪物
30: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:54:28.41 ID:cRPATE9C0
>>30
江川のリリースのタイミングが遅くなっている
江川のリリースのタイミングが遅くなっている
31: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:54:43.34 ID:7v6H2XIw0
速すぎて草
33: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:55:10.89 ID:szg0delJ0
こんなの言ったもん勝ちやん
34: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:55:11.14 ID:8LUQL0MX0
沢村栄治は180キロ出してたらしいからね。
昔話ほど話が取り放題。
もし江川が166キロ出してたな、それをホームラン打ってた掛布はバリーボンズ以上の打者となっちゃうよね。この矛盾を説明しなきゃ
昔話ほど話が取り放題。
もし江川が166キロ出してたな、それをホームラン打ってた掛布はバリーボンズ以上の打者となっちゃうよね。この矛盾を説明しなきゃ
35: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:55:17.36 ID:BYFONZi60
星野のスローカーブは100キロ超えてたのか
36: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:55:29.57 ID:LlUvGSJg0
金田以上か?
37: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:55:35.30 ID:NoEl28cD0
野球だけだぞ
昔のほうが凄い!て言ってるスポーツ
昔のほうが凄い!て言ってるスポーツ
>>37
メッシよりマラドーナの方が凄いって言っている奴はいまだにたくさんいるじゃん
メッシよりマラドーナの方が凄いって言っている奴はいまだにたくさんいるじゃん
>>52
昔のルールならマラドーナの方が上
今のルールならメッシの方が上
それだけのこと
昔のルールならマラドーナの方が上
今のルールならメッシの方が上
それだけのこと
38: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:55:48.34 ID:WcDORbge0
なんでわかるの?
>>38
言ってる通り測定方法が違うから
言ってる通り測定方法が違うから
39: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:55:57.30 ID:auWhfivF0
ジジイの戯言でもええやん
当時結果出して今の地位に居んのは間違いなんいやから
何もしてない奴等がとやかく言う方がお門違い
当時結果出して今の地位に居んのは間違いなんいやから
何もしてない奴等がとやかく言う方がお門違い
40: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:56:03.49 ID:dUzFy2ly0
そういうことか
だから今のほうが10キロ前後速く出るのね
だから今のほうが10キロ前後速く出るのね
41: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:56:13.30 ID:5qlZWx9U0
江川は鬼怒川で石投げして肩作ったんだぞ。これマメな
42: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:56:14.15 ID:cRPATE9C0
43: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:56:16.51 ID:/nSaCAHk0
凄い投手だったのは間違いないけどね
45: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:56:40.72 ID:4nSHDjWl0
めちゃくちゃだなw
47: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:56:51.56 ID:bRSYKCZ00
ピッチャー交代 鹿取
48: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:56:58.69 ID:W2CHnqjm0
映像で現在の測定検証したのでは158じゃなかったか?
先発できる藤川球児やろ
先発できる藤川球児やろ
50: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:57:13.82 ID:ERmnQEpw0
なんか可哀想
51: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:57:21.89 ID:Xr0F//bM0
江川は謙遜してるが実際は170を超えてたんや
内緒やで
絶対に言わんといてや
頼むで
内緒やで
絶対に言わんといてや
頼むで
54: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:57:50.30 ID:7ETuNesK0
今のスピードガンは初速を計測
昔のスピードガンは終速を計測
この差かな
昔のスピードガンは終速を計測
この差かな
55: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:58:00.90 ID:mYHLin6J0
終速で表示してたのはいつ頃まで?
57: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:58:25.19 ID:+zwayf3g0
カーブが凄いイメージ
>>57
ドロップな
ドロップな
58: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:58:31.03 ID:0cnCXElB0
江川の球の場合は何キロ出てたかではなく
何故バッターボックスで速く見えるのかってのが問題
何故バッターボックスで速く見えるのかってのが問題
59: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:58:48.62 ID:X0vKzCOG0
だっさー
60: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:58:51.58 ID:++hLzyfw0
まあ速かったのは事実
61: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:59:05.84 ID:3Hd9iRrG0
グレートサイヤマンかよ
63: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:59:27.29 ID:1IlllMv80
単純にリリースポイントが前なほどストレートのノビは上がるよ
64: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:59:31.11 ID:MSlG4BZc0
まあ速かったの確か
65: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:59:35.33 ID:UuqKbZk40
つべで検証出来るけど、昔の球速表示も初速表示してるが
66: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:59:49.37 ID:braF4ICf0
13キロも落ちたら、それもうチェンジアップやん
空気抵抗で落ちたとしても3~5キロ程度でしょ
空気抵抗で落ちたとしても3~5キロ程度でしょ
67: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 10:59:52.60 ID:Bqkq8WGn0
それをホームランしまくってた掛布のスゴさな
68: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:00:12.21 ID:mquwo7x40
江川が160km投げてたとは思わんけど確かに球筋が独特なんだよな
普通の160kmは最初からズドーンて感じだけど江川のは最初遅いのにどんどん加速してバッターの手元で一番速くなってるように見える
普通の160kmは最初からズドーンて感じだけど江川のは最初遅いのにどんどん加速してバッターの手元で一番速くなってるように見える
69: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:00:13.22 ID:tGBQbrur0
沢村栄治なんかもよく言われるね
サッカーは戦術とか変わってくるからあれだけど野球選手っていまタイムスリップしたところで通用する選手いるのかな
落合でやっとって感じなんじゃないの
王長嶋なんてレギュラーすら無理そう
サッカーは戦術とか変わってくるからあれだけど野球選手っていまタイムスリップしたところで通用する選手いるのかな
落合でやっとって感じなんじゃないの
王長嶋なんてレギュラーすら無理そう
>>69
今の選手も昔の環境では試合も出れないと思うので
それはイーブンだろう
今の選手も昔の環境では試合も出れないと思うので
それはイーブンだろう
>>69
現役時代そのままタイムスリップでは微妙だろうな
ちゃんと幼少期から現代で育ったら8割は名選手になるんじゃないの
現役時代そのままタイムスリップでは微妙だろうな
ちゃんと幼少期から現代で育ったら8割は名選手になるんじゃないの
71: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:00:53.71 ID:RBGHWgfI0
ほんまかいな
72: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:00:58.81 ID:FUxFvVQB0
バッターの手前でホイップするのは江川以外ではみないな
ほんとに180くらい出てたのかもしれん
ほんとに180くらい出てたのかもしれん
>>72
ケーキでも作ってるのかよ
ケーキでも作ってるのかよ
73: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:01:45.17 ID:8LUQL0MX0
じゃあ昔に136キロのピッチャーは今で言うと150キロなん?(笑)って話。
74: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:02:03.40 ID:5QNhVdRu0
なるほどな
スピードガンの測定自体が違うのか
スピードガンの測定自体が違うのか
78: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:03:02.82 ID:3Oe9DMd00
現実に160km出してた可能性が高いのは阪急の山口高志
既に球速のピークを過ぎてからスピードガンが導入されたが、開幕していきなり153kmを計時し、
その後も何度も150km台を出してる
ピークは社会人~プロ1年目だったとされるが、その頃はガチで160kmに乗ってた可能性があるとされる投手
ただ、本人は150km後半は絶対だが、160kmは出てなかったと思う、とも言ってる
既に球速のピークを過ぎてからスピードガンが導入されたが、開幕していきなり153kmを計時し、
その後も何度も150km台を出してる
ピークは社会人~プロ1年目だったとされるが、その頃はガチで160kmに乗ってた可能性があるとされる投手
ただ、本人は150km後半は絶対だが、160kmは出てなかったと思う、とも言ってる
79: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:03:29.52 ID:F8wzJdZe0
だいたい金田も堀内も年食ったらこういうこと言い出してたんで江川もそういう爺になったということだ
逆に江川の球は15kmも落ちなかったから伸びるとかホップすると言われていたんでその証拠にはなるが、だからこそ初速166kmってのはないね
逆に江川の球は15kmも落ちなかったから伸びるとかホップすると言われていたんでその証拠にはなるが、だからこそ初速166kmってのはないね
80: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:03:30.21 ID:zudq/TQB0
藤浪が昔190kmくらいスピードガンで出してなかったか?
82: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:05:26.73 ID:5ISJOcIi0
大谷君が160キロ出てるって言っても球は見えるからね。
江川の全盛期は球が見えなかった。高校時代を比べても松坂なんかよりも上だったろう。
その江川よりも速かったと言われてたのが江夏や堀内や山口高志だったけどね。
でも、その辺りの球をバッターボックスで見てた張本は、やっぱり金田は格が違うと言ってたから、
金田が170キロ以上出してたってのもあながちホラじゃないのかも知れない。
日米野球でミッキー・マントルがキリキリ舞いさせられるほどなんだから。
しかし一番速かったのはやはり沢村栄治かなあ。
戦争さえなければと本当に悔やまれるよ。
江川の全盛期は球が見えなかった。高校時代を比べても松坂なんかよりも上だったろう。
その江川よりも速かったと言われてたのが江夏や堀内や山口高志だったけどね。
でも、その辺りの球をバッターボックスで見てた張本は、やっぱり金田は格が違うと言ってたから、
金田が170キロ以上出してたってのもあながちホラじゃないのかも知れない。
日米野球でミッキー・マントルがキリキリ舞いさせられるほどなんだから。
しかし一番速かったのはやはり沢村栄治かなあ。
戦争さえなければと本当に悔やまれるよ。
>>82
審判がダルの投球は(眼球の運動だけで追えず)見えないことがある、と言ってた
審判がダルの投球は(眼球の運動だけで追えず)見えないことがある、と言ってた
83: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:05:34.41 ID:0YBnhC9Y0
>>83
やめてー、江川と江川信者のライフはもう0よーーー
やめてー、江川と江川信者のライフはもう0よーーー
85: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:06:14.30 ID:IOGfTzzy0
じゃあ、若い頃の小松や槙原も相当なもんだったんだな。
86: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:06:16.38 ID:0W2OVDJI0
これは嘘
最高は中日・小松投手の時速152km
ゲームセンターにあったんよ
(´・ω・`)
最高は中日・小松投手の時速152km
ゲームセンターにあったんよ
(´・ω・`)
>>86
初期スピードガンでコンスタントに150超えは小松辰雄だけ
江川はそれよりは格下だった
初期スピードガンでコンスタントに150超えは小松辰雄だけ
江川はそれよりは格下だった
87: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:06:24.21 ID:YhXdrIkF0
確かに今はトラックマンで投げた瞬間の初速を計測してる昔はホームベース付近の球を計測してるのはある
機器も昔は今より正確じゃないしなぁー
機器も昔は今より正確じゃないしなぁー
88: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:06:41.45 ID:OnUaXm/P0
計測地点変えてるだけだったのかよ
89: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:06:44.36 ID:Zg4cGsNt0
で、その頃の日米野球はどうでした?
さぞ活躍されたのでしょうね
さぞ活躍されたのでしょうね
>>89
大学レベルでも通用しなかったぞ
それ以上に江川のメンタリティではメジャーは無理
大学レベルでも通用しなかったぞ
それ以上に江川のメンタリティではメジャーは無理
90: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:07:08.40 ID:z/jETx310
藤浪さんより速いとは思えない
91: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:07:47.95 ID:oR+QE6ae0
測定の基準が違うから
今の条件でやれば数字が上がる
というのはずっと前から言われてる話やな
今の条件でやれば数字が上がる
というのはずっと前から言われてる話やな
95: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:08:17.15 ID:I8a5Cp9i0
ぜったいにない
今の方が技術も栄養も上だから
昔に大谷が生まれてたらあんな怪物に育たなかった
今の方が技術も栄養も上だから
昔に大谷が生まれてたらあんな怪物に育たなかった
96: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:08:17.53 ID:dFeySYBR0
オレだって。
新幹線はやぶさ号の中からボトッと落としただけで時速200キロくらいは投げられるぞ。
新幹線はやぶさ号の中からボトッと落としただけで時速200キロくらいは投げられるぞ。
98: 名無しさん@恐縮です 2023/11/13(月) 11:09:25.04 ID:XN/benrZ0
ミンナニナイショダヨ
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