1: 神様仏様名無し様 2023/08/20(日) 02:00:30.19 ID:wwUcIdta
歴代のドラフト傾向から分析しよう

<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1692464430/" target="_blank">・中日の没落原因をドラフトのスカウティング面から探る </a></p>
>>1
落合がケチ過ぎた
とにかく目の前の結果が欲しくて社会人や大卒ばかり獲って主軸になるような人材を獲らなかった

54. 匿名 2023/08/24(木) 21:51:32
中日ファンだけど、良い選手が必ずしも良い監督や指導者になるわけじゃないっていうの典型例を見てるよう。
立浪さんは厳しさを求める方向性を完全に間違えちゃってるね…

66. 匿名 2023/08/24(木) 21:54:00

216. 匿名 2023/09/15(金) 23:01:51

>>240
大阪桐蔭は、現慶応大の別所も中学時代から2㎞/hしか球速伸びなかったな

中学時代の球速は根尾レベル

2: 神様仏様名無し様 2023/08/20(日) 02:17:47.77 ID:JeZtvsC8
星野仙一は鬼監督

3: 神様仏様名無し様 2023/08/20(日) 07:13:43.13 ID:2gRdI3JO
落合の自称即戦力ドラフトからだな
社会人指名しまくるもほとんどダメ
今の高校生の方が遙かに良い
落合時代は若手の墓場
立浪監督になってその辺はかなり良くなってる

4: 神様仏様名無し様 2023/08/20(日) 07:15:15.00 ID:2gRdI3JO
落合は野村や星野と違って
他所の球団からお呼びが掛からない答えがそこにある

5: 神様仏様名無し様 2023/08/20(日) 17:10:49.82 ID:tLZkfbd+
村松や福永も最初はいい選手獲ったな~て感じだったけど徐々にボロ出てきて今じゃああ中日だから獲れた選手だなって感じだな

>>5
息切れ

6: 神様仏様名無し様 2023/08/20(日) 18:00:13.78 ID:+kqwMzMo
故障持ち、豆腐メンタル
投手ならノーコン、球速出ない
野手なら非力、走塁下手、状況判断も拙い
こんなのばっか獲ってるからだよ
成績が悪いと現場ばっか叩かれるけどそもそもそういう選手を獲ってくるスカウトが悪い
そういうのを見極められないスカウトは才能ない

>>6
ノーコン、球遅い、非力とかなんて
アマチュアの段階ですぐ分かるのにね
球速はトレーニング次第で上がる余地もあるけどノーコンと非力は治しようがない
そういうのがあってもアマチュアの中では抑えたり打ってしまう選手を安易に捕まえないようにしないとな

8: 神様仏様名無し様 2023/08/20(日) 23:05:13.22 ID:ISB+WFOG
一昨年3位で指名した石森の2軍成績見ると誤植を疑うよ
打撃投手でも使えないレベルの投手を3位指名ってすごい

9: 神様仏様名無し様 2023/08/20(日) 23:08:58.60 ID:ISB+WFOG
逆指名が終わった後のドラ2も相当やばい
打てないけど使ってもらってる村松くらいしか今一軍定着してない
主力になった又吉と京田はもうチームにいないしな

10: 神様仏様名無し様 2023/08/20(日) 23:50:17.65 ID:wwUcIdta
球団がやる気無いから人材採用まで適当

11: 神様仏様名無し様 2023/08/20(日) 23:54:39.37 ID:4AZSxVkJ
何年も低迷しているのに根尾とか指名してる場合ではなかっただろ
岡林や石川みたいに使い続けるならまだしも立浪の気まぐれに振り回される始末

>>11
何年も低迷してるからこそ新聞販売エリア出身の根尾で拡販客寄せパンダにしたんだろうと思う

12: 神様仏様名無し様 2023/08/21(月) 08:24:25.06 ID:Hx9bsRJv
起用方針がしっかりしていれば別に問題はない
あとは結局本人次第
そんなことよりノーコン投手やアへ単野手を平気で獲ってくるのが敵わんのよ

13: 神様仏様名無し様 2023/08/21(月) 11:41:36.67 ID:+/iEiEqg
中日黄金期の礎を築いたのは山田久志であって星野ではない!ってよく見る主張

荒木と井端を獲ったのは星野政権
そして二軍時代の二人に目をつけ鍛え1軍に押し込んだのは仁村監督
その仁村を呼んで二軍を任せたのも星野

井端は01年フル出場で荒木は300打席3割以上の打率を残しており山田が始めて抜擢したわけではない

逆指名時代
福留にたいしてスカウトに数年がかりで誠意を示させ
ライバル球団に川上から手を引かせ悠々と指名し
岩瀬獲得を厳命したのも星野

岩瀬は中継ぎながら2年連続10勝
福留は99年からスタメンであり01年からは問題の内野起用を諦め外野での起用が増えている

そのほかに朝倉・岡本・森野や英智も獲得

なにより中日が呼べるわけが無い山田を口説き落としコーチに据えて監督に推薦したのも星野
二人は今後のチームについて何度も話し合っていたのが山田久志の発言からもわかる

この時の中日はGM星野によって人材獲得と
二軍から後任まで一本通ったチーム作りがなされていた
いまの暗黒はちうにちにそれが出来てない証拠

14: 神様仏様名無し様 2023/08/21(月) 21:32:16.78 ID:D3iJ2sNa
星野が引く手あまただったのはそういうこと

15: 神様仏様名無し様 2023/08/21(月) 23:58:26.64 ID:ZdJZfzk0
14年のアレには目を覆うばかり

17: 神様仏様名無し様 2023/08/22(火) 22:29:35.49 ID:LtztvRmT
投手はノーコン、球速出ない
野手は非力、足遅い
投手野手問わずケガ持ち伸び代感じられない
1、2位ですら上のようなの獲っているからな
そりゃ暗黒にもなる
スカウトは旅行してるの?
他からしたら中日さんは何であんな選手獲ってるのって絶対思われてるよ

>>17
立浪を全権監督にしたほうがいい
選手見る目は確かだし

18: 神様仏様名無し様 2023/08/22(火) 22:35:31.51 ID:JaQWq4HF
3失点以上した試合で中日は今日で17連敗

19: 神様仏様名無し様 2023/08/22(火) 22:36:44.08 ID:JaQWq4HF
2年前に1位と2位で指名したブライト鵜飼より、去年阪神に指名された森下のほうが遥かに活躍してるよな

>>19
中日ファンじゃないから中日球団を擁護するわけでもない意見を書くけど

根尾はドラフト時から
「プロでは器用貧乏になるのでは?投手としてはそこまで突出した球速じゃないし177㎝は小柄。野手としては打撃は上から被せて叩くような金属バットを味方にした打ち方だし、足も高校レベルじゃ速いけどプロじゃそうでもないし…突出した長所がない。中学時代から球速がほとんど伸びていないし全体的に早熟タイプっぽさもある」

という意見は多かった

223. 匿名 2023/09/15(金) 23:04:39

20: 神様仏様名無し様 2023/08/22(火) 23:42:56.09 ID:7kva3TOS
1位ブライト仲地2位鵜飼村松

みんな中位か下位で獲れたのばっか
そもそも他は眼中にもない選手ばっかだろ
スカウトが終わってるのに試合で負けて現場だけ叩かれるのは酷だわ

22: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 08:25:01.47 ID:GCqbd2DL
オーナーのお気に入りになれば全権を与えられる
星野も落合もそうだった

23: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 08:32:16.64 ID:aMowrp7Q
阪神やオリックスが強くなったのはドラフト
使える選手を確実に獲ってしっかり育てて的確に使っていかないとチームが強くなるわけない
鈍足アへ単ノーコンスペ体質を獲りたがるスカウトは頭おかしい

24: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 10:17:58.84 ID:Ih6XqLsM
ドラフト候補にも嫌われてそう
特にスラッガータイプの野手にとってはロッテとともに墓場だろ、この球団は

25: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 10:29:24.79 ID:MS3ew+wA
石川の怪我で代わりに上がってくるのがポンコツ害人のカリステだもんな
浅野とか北村みたいな生きのいい若手スラッガーが全然いないせいで

26: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 14:34:10.99 ID:XLqhOXiC
没落前でも槙原か工藤は行けた気がするけど80年代はもう、いったん社会人入り(工藤の熊谷組)すると翌年ドラフト直前に電撃契約とか不可能だったのかね。

>>26
工藤も槙原も中日は眼中に無かった

27: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 19:43:45.07 ID:WTB6dig6
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技とかサッカーは五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

28: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 21:00:48.30 ID:QQHO6Wc9
ヤマハ鈴木
クリストファー鈴木
パワーシステムズ野村

静岡トリオでドラ1を3年分無駄にしたからな
本当にアホ 正当化しようもない

29: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 21:21:57.57 ID:lNqxvFAm
すごいね
星野は1期でも立浪・今中・大豊と時期チームでも重要なポジションの当たりを獲って
山崎・井上・矢野みたいな2期で花開いた選手や将来の捕手候補まで獲ってるのになw

30: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 21:22:57.18 ID:uSw2Aje3
山崎と野村で野村を選んだ落合の無能ぶり
中日を弱くしたA級戦犯だよな

31: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 21:42:44.09 ID:MS3ew+wA
その落合がゴリ押しした野本や八木みたいなのがスカウトやってんじゃこの惨状も納得だな

>>31
落合派だった松永が未だ編成に居るし
森繁もオーナーが交代しなければ居座っていた

32: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 23:11:39.87 ID:3O1xkZAb
落合以降スカウティングも育成もウ●コになったからな
落合だけではなくその手下も揃いも揃って
マジで暗黒になった戦犯

33: 神様仏様名無し様 2023/08/23(水) 23:16:03.27 ID:uSw2Aje3
落合の残党がいなくならない限り浮上は無理かな

34: 神様仏様名無し様 2023/08/24(木) 00:31:20.52 ID:WGbMmsxH
落合GM時代のスカウトは反落合だから
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/01081700/?all=1
落合がいなくなってからは、やる気出してスカウト活動してるんじゃね?

>>34
やる気ある割に成果でないね

37: 神様仏様名無し様 2023/08/24(木) 18:20:58.27 ID:sSMcz5rX
例のアナ○GMプレゼンツ大爆死ドラフト

1 野村亮介 投 三菱日立パワーシステムズ横浜 右右
単独指名
2 浜田 智博 投 九産大 左左
3 友永翔太 外 日本通運 右左
4 石川駿 内 JX―ENEOS 右右
5 加藤匠馬 捕 青学大 右右
6 井領雅貴 外 JX―ENEOS 右左
7 遠藤一星 内 東京ガス 右左
8 山本雅士 投 徳島インディゴソックス 右左
9 金子丈 投 大商大 右右


 ゴmばっか拾いやがって

>>37
浜田山本金子は一軍で見たことないな

下位で十分獲れた選手を2、3位で獲るから
本当にその順位で獲るべき選手を逃している
成績低迷だけではなく球団の悪評が立ちまくってアマチュアから避けられてるんだろうが
まあ親会社も親会社だし自業自得なとこもある

>>37 2008年ドラ1野本もアナル推しで指名
そいつらよりはまだ働いたけどな

>>231
村松や鵜飼なんて他は見向きもしてないから余裕で下位指名できたわな
まあ下位でもいらなかったけど

38: 神様仏様名無し様 2023/08/24(木) 19:52:16.42 ID:3g9fyg+J
1968年ドラフト
星野・大島・島谷
1969年
谷沢・松本・渋谷
1970年
稲葉・三沢

72~73年トレード
広瀬・井上
74年獲得
マーチン

69年から指揮した水原が星野・大島・島谷を育て谷沢・松本・三沢を獲得
72年からヘッドだった与那嶺が指揮しトレードや外国人で補強
与那嶺政権は6年中5回Aクラス1回優勝

三沢・大島・谷沢は82年の優勝にも貢献
水原監督の功績は大きい

43: 神様仏様名無し様 2023/08/25(金) 11:03:31.71 ID:GDhe/v3J
暗黒期阪神と同じで中日に入団してくれる選手しか指名しないんだろうな
地元偏重もその流れ

少しは阪神やオリックス見習ってオレらの納得するドラフトをしてくれ
そうすれば成績上がるはず

>>43
野球の成績以前に中日新聞のイメージが悪すぎるもんな

>>45
阪神のドラフト戦略は中日ファンが大嫌いな大卒社会人偏重じゃん

46: 神様仏様名無し様 2023/08/25(金) 18:49:01.21 ID:2iXlhQ9X
ブライト鵜飼より1学年下の森下のほうが遥かに活躍してる
選手の見極めが致命的に悪い

47: 神様仏様名無し様 2023/08/25(金) 19:07:00.22 ID:lOYlGkQ8
鵜飼なんて当たれば飛ぶのレベル
その「れば」ではプロでは食っていけん
中日という球団がなければ余裕の指名漏れレベル

49: 神様仏様名無し様 2023/08/25(金) 22:57:58.59 ID:HKFpzZGc
鵜飼とかどこ見て通用すると思ったのかレベル
指標とか全く見ずなんだろうな
指標は嘘つかないのに
典型的な地元指名で貴重な2位枠をムダにした

51: 神様仏様名無し様 2023/08/26(土) 07:31:38.61 ID:1UB9bgnB
地元のイチローや赤星をスルーした反省で
そういう選手を獲ろうとしてるのか?

52: 神様仏様名無し様 2023/08/26(土) 07:56:10.03 ID:HvEpNzOm
栗林も獲られたな

>>52
さすがに高橋宏との二枚取りは不可能

53: 神様仏様名無し様 2023/08/26(土) 10:11:43.14 ID:yb04J+uR
安定して何年も働ける選手が少ないのが問題
落合時代はそういう選手が多いから強かった
学生野球みたいに3、4年間の短期のリーグ戦
社会人野球みたいに夏秋のトーナメントだけ戦えばってものとは違う
春から秋まで140以上の試合をやらなきゃいけない
そこで体力面も含めて何年も安定して働ける選手が中日に何人いるのかって話
今まで通りのスカウティングでは強くなることはない
まあ育成や起用方針の一貫性の無さも原因ではあるが

54: 神様仏様名無し様 2023/08/26(土) 10:17:46.89 ID:D3/+SA9e
まあ落合の頃に良い新人を沢山追加できなかったから
選手総層が薄くなっていったんだけどね

>>>54
良い選手でも、プレースタイルやポジション的にそんな頭使わなさそうな選手が名監督にならないのは分かるんだよね

古田、石毛みたいに現役時代に司令塔的ポジションだったのに監督としてダメだったりすると期待外れ感が凄い

403. 匿名 2023/08/25(金) 13:17:15
>>>54
高木守道も権藤に週刊誌で批判されてた(二度目の高木政権でコーチとして仕えていた時のことを)

「現役時代の彼はそれはもう天才選手でしたよ。ただ、それだけに自分と同様に選手も出来ると思ってしまうんでしょうね」
「あまり怒鳴りながら選手に教えるのをやめないもんだから、私が『監督、お願いですから怒鳴りながら教えるのはやめてください。私は長年指導者やっていますが、怒鳴りながら教えてのび太選手を一人も知りません』て何度も言うんですけどね」
「ある試合でサヨナラ打を中日の投手が打たれた時、高木監督は怒ってベンチ裏に引っ込んでしまった。気持ちは分かりますが、一番悔しいのは打たれたピッチャーなんですから・・・」


406. 匿名 2023/08/25(金) 13:20:48

55: 神様仏様名無し様 2023/08/26(土) 11:13:35.88 ID:9ZW3O8D3
なんかソフトバンクと似てるね
近年のドラフト失敗が没落招いたり、地元出身の大物を
取り逃がしてたり、下位で取れる奴をわざわざ1位で指名
したり

57: 神様仏様名無し様 2023/08/26(土) 12:18:47.46 ID:ZHJEsYRQ
もうすぐ名球会の大島みたいな打者がいてなぜ10年近く低迷してるんだ??
投手陣は悪くなかっただろ

>>57
大島が出塁しても大砲がいないから得点できない

58: 神様仏様名無し様 2023/08/26(土) 12:27:46.22 ID:5s+e79tR
打者でチームに影響与えられるのって長距離砲でしょ
大島みたいなOPS7割程度の打者じゃチームは強くなんてならないよ

60: 神様仏様名無し様 2023/08/26(土) 13:13:56.73 ID:ANJmMLA5
育成とはいえちゃんとプロの水準を満たしてる選手を指名してあげないと昨日の近藤みたいな悲劇が起きちゃうよな
スカウトの皆さんはちゃんと戒めて下さいね

>>60
プロでは無理だから早く引退しなさいという監督の愛情だと思う
まあ勝ちパターンの投手使わなくてすんだのは良かった

61: 神様仏様名無し様 2023/08/26(土) 19:04:30.96 ID:yb04J+uR
落合のせいでアマチュアからも敬遠されてしまったのも痛手
スカウトが本当は獲りたいと思っても獲れずに他に持ってかれてそこで活躍は結構ありそう
落合も悪い

>>61
立浪監督になってだいぶ改善されたな
最近のドラフトもいい感じだし

65: 神様仏様名無し様 2023/08/26(土) 21:56:41.56 ID:sTszE6ij
ライマルや藤嶋は登板過多だったしな
まあ近藤とか他球団だったら一軍で投げる機会もなかっただろうしいい思い出になったよなw

>>65
消えてなくなれの金森みたいなもんか

67: 神様仏様名無し様 2023/08/27(日) 00:25:19.35 ID:VZg44ucG
立浪ドラフトに期待するしか無いな
チームの状況は把握してるからいい選手指名してくれるだろ

68: 神様仏様名無し様 2023/08/27(日) 06:25:57.58 ID:C4P+1vut
落合時代は若手野手の墓場
立浪監督になって岡林石川が出てきたからアマチュアからのイメージも変わるだろう

69: 神様仏様名無し様 2023/08/27(日) 06:51:36.17 ID:C4P+1vut
ドラフトスレよりコピペ
ネットで評価が高い落合だが
とはいってもオチシンにしか評価されてないがw

0375代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa11-rTQJ)
落合にはどの球団からも監督のオファーがまったくない
それが答え。
落合が有能なら野村克也や星野仙一のように他球団から監督のオファーが来る。
しかし現実は来ない。それが答え。

70: 神様仏様名無し様 2023/08/27(日) 07:10:07.72 ID:5h7JAjlW
ケチで人望がないからね

72: 神様仏様名無し様 2023/08/27(日) 09:59:08.02 ID:VZg44ucG
中日ファンの間だと監督としての評価は、立浪>落合になるんだね

>>72
まだ早計
立浪の評価は監督を退いてからだな

74: 神様仏様名無し様 2023/08/27(日) 13:41:36.89 ID:Lh5Yypjx
いつだったかのオリックスみたいに本指名だけで10人以上獲るべき 育成も例年より多く
本指名5、6人と育成獲るか獲らないかの少なさでは大した入れ替えにはならない
枠から溢れ出るがその分使えない見込みのない選手を切ればいい話
いい意味でドライに編成しない今後も変わらない

75: 神様仏様名無し様 2023/08/27(日) 18:31:58.90 ID:VZg44ucG
あのときのオリックスみたいに契約金ゼロの選手を増やせばいい
それでもプロでやりたいって選手が増えれば中日も強くなる

76: 神様仏様名無し様 2023/08/27(日) 20:37:38.46 ID:C4P+1vut
強くなったらもっとチケット取れなくなるだろうね
今ですら谷繁森繁時代よりチケット取れなくなってる
もう当日券で楽々ドームは難しいかもね
今日も昨日に続く36000人超えの満員御礼w

77: 神様仏様名無し様 2023/08/27(日) 21:36:46.27 ID:0TCyRcGo
リーグ成績低迷でも興行実績は高位安定か。暗黒阪神コースになりそうだな

>>77
せめて応援団が応援ボイコットすれば多少は見直すんだけどな

78: 神様仏様名無し様 2023/08/28(月) 11:25:47.86 ID:jvXkedwb
中日はチケットを大量に買ってくれる太客がいるから、弱くても客が入る!

79: 神様仏様名無し様 2023/08/28(月) 23:30:57.88 ID:gUUMs8Mh
「名古屋ではチケットは買う物ではなくもらう物」
今もそうなのかな?

82: 神様仏様名無し様 2023/08/30(水) 22:54:55.88 ID:pYmNJtXk
浜田は初登板の広島戦でボッコボコに打たれてたな
それが最初で最後の一軍での登板になった

83: 神様仏様名無し様 2023/08/31(木) 20:43:44.67 ID:7JSrFeBM
鈴木博志
鈴木翔太
野村亮介

悪夢の静岡ドラ1トリオ
しかも全員投手
この3人のとこで打てるスラッガーを獲るべきだった
貧打のチームがこんなドラフトしていたらそりゃ10年暗黒になるわ

84: 神様仏様名無し様 2023/08/31(木) 23:06:44.16 ID:Jy1yFYSQ
W浜田は2人ともドラフト2位の左腕投手だけど戦力にならなかった

85: 神様仏様名無し様 2023/08/31(木) 23:29:28.52 ID:YlIs+BGJ
投手を多く指名しても怪我、実力不足、1年2年の確変どまりで長く戦力にならないのが多い
だから慢性的に頭数が足らない事態が起こっている
スカウトの見る目の無さもあるんだろうがこうなるチーム環境とかが原因じゃないの?

86: 神様仏様名無し様 2023/09/01(金) 10:54:09.42 ID:NgB7bkZ0
名電から来た方の濱田はクラノが悪い
一つ下に東(現De)もいたのに明治神宮大会ごときで無理使いして

87: 神様仏様名無し様 2023/09/01(金) 16:35:00.22 ID:2LHHHVF9
投手を多く指名するのは
過去の仁村徹や井上一樹みたく投手から野手転向での成功体験が未だに忘れられないのかもなw

88: 神様仏様名無し様 2023/09/01(金) 16:38:10.08 ID:wD0GJoi2
二人とも星野の頃にレギュラーになった選手だな
大島も水原監督に打者転向させられたっけか

89: 神様仏様名無し様 2023/09/01(金) 17:05:30.51 ID:A4MY/XDw
GMは、敢えて打てなさそうな打者を
採るようにしてた??
年俸圧縮戦略のために

>>89
大差でも客が最後まで席を立たないような
打撃のスーパースターこそ必要なのに

>>89
落合GMにドラフトの最終決定権はなかったぞ
中日はいつの時代も最後に決めるのは監督
谷繁の意向が存分に反映されたドラフトだったんだよ

>>94
大嘘吐きゲー○○○ジイの言う事を真に受けるなよ
じゃ背番号20の野村って奴は誰が指名したんだ?
谷繁はそいつの名前すら知らなかったのに

>>97
まずどこの馬の骨か分からんおまえの言うことが一番信用ならない
他人を嘘吐きよばわり出来るほど、おまえが真っ正直に生きてる証しをみせることも出来ないくせに

>>97
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2014/news/f-bb-tp0-20141023-1386194.html
>谷繁元信兼任監督(43)は「スカウトをはじめ、GM、監督である自分、全員で話して先発完投型の野村君がいいだろうと決めさせてもらいました。
>即戦力として考えているし、1年目からローテに入って頑張ってほしい。うちでいう吉見みたいに何年も連続して2桁勝てる投手になってほしい」

谷繁は知ってて指名したんだよ
当事者の情報は重要だよねぇ

90: 神様仏様名無し様 2023/09/01(金) 20:19:45.17 ID:AXhG10Ld
戦力にならない草野球レベルのボンクラを指名して
負け続ければ落合監督待望論が出ると思ったのかも?

91: 神様仏様名無し様 2023/09/02(土) 18:25:50.89 ID:uG2LfkgT
大卒なら三年まで良くても四年になったら成績ダウンor劣化
逆に三年まで試合に出ていてもパッとせず四年に急に確変するタイプ
この辺の選手獲るのも正直リスク大きい
大抵そんな選手ではプロで10年レギュラーは無理よ

92: 神様仏様名無し様 2023/09/02(土) 23:36:50.50 ID:RuZUZhX0
ウェーバー制だから中日みたいに下位球団は二位指名優先して出来るのにそれを全然活かす気無いからな
育てられない素材型か怪我持ち、ただの地元案件選手指名して終わり
戦力になれば言われないがならないしチームも弱いから言われてしまう
現場からしたらいる選手しか使えないもん

95: 神様仏様名無し様 2023/09/03(日) 17:52:22.92 ID:ympuIaUA
大谷藤浪鈴木誠也東浜菅野則本de宮崎ヤクルト小川
超豊作年だった2012年で見ても
福谷と溝脇しか残っていない
しかもこの2人も正直って貢献度
2014年ばっか言われるけどこの年も大概

>>95
福谷はドラ1に見合わず
溝脇も1度もレギュラーに定着したことなし
豊作年にこれでは暗黒になるわ

96: 神様仏様名無し様 2023/09/03(日) 18:48:28.87 ID:CpHhY7CX
え、ライアン小川ってもういないの?と思って成績見てみたら今年もまだ7勝8敗でやってるじゃないか
ていうか初年度16勝でその後も軸としてやってた感じだから他にも15勝とかしてる年もあるのかと思いきやほとんど10勝に届くか届かないかみたいな成績なんだな、チームが弱かったというのはあるにせよ別に打線弱かったわけでもないのに

>>96
鳥谷の打球頭部直撃によるアレとかあったのかな

98: 神様仏様名無し様 2023/09/03(日) 21:44:19.74 ID:dGXh7xiB
豊作だった2020年ドラフトも高橋宏斗はよかったけど後は土田くらいだしな
阪神なんか1位佐藤2位伊藤5位村上6位中野8位石井なのに

99: 神様仏様名無し様 2023/09/03(日) 21:44:22.53 ID:5HSlDI3f
松山は無能中日スカウト陣にしてはいいの掘り当てたな

100: 神様仏様名無し様 2023/09/03(日) 23:52:24.66 ID:dGXh7xiB
松山を1位指名だと思えば、仲地も暖かく見守れる
青森の結構な田舎出身なんだよな

104: 神様仏様名無し様 2023/09/04(月) 15:18:53.79 ID:yyJ5kxdQ
中日の場合、アマチュアから嫌われてるからな
誰かさんのせいで 誰とは言わないけど

105: 神様仏様名無し様 2023/09/04(月) 15:54:39.64 ID:cO9KH4Nr
ほんとにそうなのかは俺は知らんけど、選手個人としてはチームが弱いとか多少給料が渋いとかは目をつぶれても、そこに入ったら成長できないとなると後々移籍して渋られた金を取り戻すとか優勝したいとかもできなくなるし大問題だよな

106: 神様仏様名無し様 2023/09/04(月) 18:27:27.42 ID:84ida/gi
多分落合だけのせいではないと思う。
育成が拙い。二軍も弱いし、ちょっと前は仁村で超キレるとコワイイメージ
根尾とかの事例が余計アマチュアの人に敬遠される要素かも。
あと入団させるときに色々あると聞いている。ゴロみたいなちょっと言えない人脈とか
その辺のカネの動きとか。やばい面も未だにあるのでは?そこへのカネも余り出せなくなったり
そういうルートと情報漏洩のルートとかの関係とか。
深堀しないと一筋縄ではいかないような事情もあるかもしれない。
ま、自前の選手を育成して強くなっていく事を積み重ねていくしか信用を得ることはできない
のではないか?
それに尽きる。

107: 神様仏様名無し様 2023/09/04(月) 18:45:02.91 ID:66yoLOB5
仁村の時は2軍が強かったし井端・荒木・森野が下積みしてたのもその時代なんだが
山田の頃までには3人ともそれなりに実績を作ってるわ

108: 神様仏様名無し様 2023/09/04(月) 19:44:02.59 ID:NkRuGj/Z
NPBは急激に強くなるのは無理なんだよその割に優勝しろだ巨人とか言われるから
おかしくなるんだよ。
ドラフトもあるしFAもさかんでないしファームの人数も限られてるし。
外人も最近なんて良いの来ないし。
スターを監督にさせて恥をかかせたくないと補強してもかえってあだになる

地味な奴を監督にさせておけばよいんだよ。 長嶋とか王を監督にしなければ
いけなかったのは日本野球の悲劇の始まりだった

>>108 >>138
FAも欲しい選手はFAやポスティングでメジャー
日本プロ野球のレベルが上がりウッズやブランコのような外国人ももういないからな
今のドラフトで獲った若手をどんどん起用する道かトレードしか道は残されてない
これは12球団共通

日米でここまで年俸格差が開いてしまったから
優れてる選手ほどメジャー行くわな

109: 神様仏様名無し様 2023/09/04(月) 20:25:24.65 ID:HfjR+Sr0
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技とかサッカーは五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

110: 神様仏様名無し様 2023/09/05(火) 00:54:46.90 ID:R0GJETet
しかし根尾はどっちにしろ‥ピッチャーやらせたりで多少戦力になってまだ良かったんではないか?

111: 神様仏様名無し様 2023/09/05(火) 01:11:42.77 ID:QMQ9nKUk
周りに遅れたぶん弱いけど中日も育成路線をとるしかないな

112: 神様仏様名無し様 2023/09/05(火) 20:27:22.91 ID:/PlG3Va+
怪我持ち選手は獲るべきではない
そういうのは層の厚いチームがやること
って言いたいが層を厚くできるチームはそもそもそういう選手自体獲らない
怪我をしないのも実力のうちだから

113: 神様仏様名無し様 2023/09/05(火) 22:47:20.21 ID:Hj+AntBu
本拠地球場が広いからか投手を上位指名することが多い
しかしその割には層の厚みは感じない
実力はあるけど怪我に泣く投手
そもそもプロのレベルに無い投手
好不調の波が激しく戦力の計算に入れにくい投手
全体の3分の2ぐらいそういう投手しかいない
何でそうなるのかって原因を考えない限り改善しないだろう
出る結果には必ず原因があるから

114: 神様仏様名無し様 2023/09/06(水) 03:42:06.59 ID:zGT1+/fb
昨日の試合の村松はひどかったな
致命的なエラーはするし球数稼げないで凡退するし
村松の後に指名された門脇・友杉のほうが活躍してる

115: 神様仏様名無し様 2023/09/06(水) 13:28:14.41 ID:x4un4IRT
鵜飼村松とかもっと下の順位で獲れたよ
何で2位で?
絶望的に戦略が下手
万年Bクラスでウェーバー制だと2位指名有利なのに何ムダ遣いしてるのかと思う

116: 神様仏様名無し様 2023/09/06(水) 19:24:03.13 ID:jjXJDjWO
今の中日って育成をどう考えているのだろう?

まさかエスカレーターで一軍でチャンスもらえると思っている?(ドラフト上位とか)
一軍選手が怪我して二軍に落ちてもまたすぐ上がってこれると思っている?
どうもその一軍二軍乗せめぎ合いというかハングリー精神というか。
そういうものがあるのかな?と思ってしまう。
立浪は与えられてのずっと現役でしょ?途中剥奪されてまた勝ち取ったとかの経験がない
ま、地元ファンの甘やかしもあったから。そういう精神は分らなかった。
逆に落合は雑草と言うか全く無名から這い上がってきた。東芝府中時代からレギュラーで最初
無かったらしいからそこから奪うようにしていった。
生き様が違うんだね。山田もエリートっぽく見えるけど実は苦労人。
無名の高校時代から全く当時無名の弱小東北企業の社会人に。
一瞬の佐々木もそうかな。そうやってみたら谷繁はエリート教育で上がってきたんだな
当時いた若菜も競って勝ちあがったわけでも無いし監督がトレードで出して多くのチャンスを
与えてもらった。
だからそういうハングリーさや厳しさを身をもって教えてやるという事が本当に相手に伝わって
教えられないというのが致命的だったのだろう。
ま、素材も大事だけどもっとチーム内での競争意識、プロ意識を高めるのが大事では?
二軍が長期低迷している原因はそこにあるのでは?

>>116
それは巨人の歴代監督なんてもっとひどいぞ。 
特に長嶋と原。 選手なんて消耗品扱い。

118: 神様仏様名無し様 2023/09/06(水) 21:24:15.47 ID:zGT1+/fb
鵜飼、村松
成績悪いから2位は早く指名できるのに、何で打てない打者指名するの?

119: 神様仏様名無し様 2023/09/06(水) 21:25:46.80 ID:zGT1+/fb
2021年大卒右打者3人指名してるけど誰も戦力になってない

120: 神様仏様名無し様 2023/09/06(水) 21:34:47.91 ID:pLLVhbGY
田中も他がダメすぎるせいでえらく期待値あがってるけど
ただでさえ身体小さいのに大腸全摘だろ? プロで体力持つんかいな

121: 神様仏様名無し様 2023/09/06(水) 22:00:26.02 ID:5HiPd2Sq
村松獲るなら立教の山田とか2位で十分獲れただろ
2位指名なら順位縛りも何もない
地元だし中日に指名されても入っただろ
実際指名漏れは想定外で焦って日本生命に入れてもらえたぐらいだから間違いなく獲れたよ
ああそれなのに何で故障持ち非力チビの村松に行ったのか スカウトどもはどんな目してるんだ

>>121
村松は球団案件
恨むなら村松の経歴を恨め

地元選手は下位指名のほうがいいわ
大島岡林祖父江みたいに
たとえ外れてもダメージは少ない

>>121
今まで立教の選手獲ったことあるんか
無きゃ獲りにくいだろ
歴史の浅い新興勢力ならまだしも

>>133
中日と立教つうと、砂押監督の鬼しごきに耐えられず、長嶋と杉浦の2人が、
球団事務所に押し掛けて「大学辞めるので僕たちを入団させてください!」と
お願いしたものの、新聞社からの出向で野球には詳しくなかった球団代表が
「まずは大学を卒業してからウチに来なさい」と宥めて追い返したという話が
有名だが。

勿論、あの長嶋と杉浦の両氏です(w)。

>>134
長嶋杉浦の1学年下で後年ヤクルトで名スカウトと謳われた片岡宏雄も中日で板東英二や江藤慎一とプロ入り同期だったな

122: 神様仏様名無し様 2023/09/06(水) 22:11:57.26 ID:r9LYYMas
松永を筆頭にまだツルッパゲの息のかかった奴が沢山いるからな
あいつのスパイは一人残らず叩き出さないと

>>122
荒木とかもコーチとして全然役立ってないよな
5chやSNSじゃ立浪やヘッドの落合の責任を問う声ばかりだけど
今の中日の問題点といえば内野の守乱と走塁意識の低さから来る得点力不足なんだから
責任者である荒木の指導力の無さだって指摘されるべきなのにね
オチシンがよく言ってる「選手を育てるのは監督の仕事ではない」理論から言ったら
意識の低いヘボ選手ばかり育てられてそれを使わざるを得ない状況に陥ってる
立浪はむしろ被害者でしょ

>>122
アナ満が批判されて
なぜ森繁が批判されないのかが不思議だわ
根本陸夫の舎弟だったからアンタッチャブルな存在なんかな?

124: 神様仏様名無し様 2023/09/06(水) 23:14:26.16 ID:DPapsNac
そんで打撃コーチは森野
まあ結局、したり顔で立浪政権を批判してる勢力も権力闘争の域を出ていないんだよな

128: 神様仏様名無し様 2023/09/07(木) 13:17:08.74 ID:4MzlSoFA
とにかく多めに獲って頭数を揃えることからしないとな
三軍まで取り入れている球団があるくらいなのに少し怪我人や病人が出るだけで二軍の試合を回せないこと自体論外だろ
これは獲る人数が毎年少ないからこうなる
いない選手は使いようがないし
本指名は8人程度、育成指名も毎年獲り続けないと慢性的な人数不足は解消しない

>>128
コストを抑えたいから指名も少なめ
当然捨てる(戦力外)選手も少ない
これだからな現実は
親会社が変わってくれないとドラフトまでつまらない

129: 神様仏様名無し様 2023/09/07(木) 18:30:24.77 ID:l2r5NmeH
アナ満とかここで騒いでいる人は一番のファンである原への批判集中を逸らすため
必死にあれやこれややっている。
身内の批判を日本の放水に目を向けさせ分散させようとするどこかの国の性格と一緒。

孕(ませ)勃つのり命の人へ

130: 神様仏様名無し様 2023/09/07(木) 18:57:18.45 ID:wC6XmlBa
1位仲地って本命の選手に入団拒否でもされて突発で決めたのかなぁと勝手に思ってた

131: 神様仏様名無し様 2023/09/07(木) 20:28:58.46 ID:By0qqqj4
キャンプ地沖縄の仲地と東海圏かつ明治の村松を獲得するのは必須だったから仲地が1位になった
今年はそういう選手がいないことを祈るしかない

132: 神様仏様名無し様 2023/09/07(木) 23:55:05.67 ID:4MzlSoFA
地元の選手を獲ることを否定はしないが役に立たずチームが低迷した時に他の選手以上に文句を言われてしまう

135: 神様仏様名無し様 2023/09/08(金) 19:58:32.05 ID:jXmqRgVR
中日がドラフトで指名した立教大OBは谷木恭平だけみたいだな

>>135
こういうのあるんかね?良い選手がいて自チームに適材だったら取るというシンプルかつ球団選手双方に、更には野球界にとって一番いいのに仲介業者が邪魔すぎる

138: 神様仏様名無し様 2023/09/09(土) 19:33:59.61 ID:w0HNumX+
阪神やオリックス見習って遊びなしのガチドラフトやらないと
そこは最低限
今は金使ってFA補強もしづらいし
助っ人も以前ほどいいのは来ない時代
いかにアマチュアのいいのを獲ってしっかりと一人前に出来るかにかかっている
阪神やオリックスはその努力をして今がある
中日も少しでも改善しないと
それが出来るようになればチームは浮上するはず
そこに新聞屋だからとか理由にならない
やる気の問題だ

139: 神様仏様名無し様 2023/09/09(土) 20:14:16.81 ID:ILHbvj7D
ジャニーズ崩壊して困るのはサッカーだろうな

140: 神様仏様名無し様 2023/09/09(土) 20:39:27.17 ID:IpTT84+0
そもそも立教でドラ1級って、当時ドラフトがなかった長嶋杉浦を除けば
監督がたまげる前のTDNくらいしかいなかったろ

>>140
川村丈夫を知らない若造か

143: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 05:53:22.55 ID:ZnWOFxey
2014年落合GMドラフトは加藤以外既に戦力外w

>>143
オチシンのバイブルみたいな本からだけど、星野との決定的な差が抜粋された
箇所を。

落合博満「高校生はひとりもいらない」中日スカウトが痛感した星野仙一との
“決定的な差”《星野は計算の立たない高校生が好きだった》
https://number.bunshun.jp/articles/-/850202

星野「俺だって毎年、優勝したいよ。でもな、5年、10年先も考えなきゃならん。
それがチームづくりじゃないか」

>>145
これ見ると立浪監督は星野の影響強く受けてるね
今より将来を見てる

>>145
星野の後の5年間で見ると楽天以外は全部優勝するか相当惜しいとこまでは行ってるからな
星野の後は焼け野原とか言いふらしてる奴をネットではよく見たもんだが
お世話されてた中日がとうとう本物を味わう事になったね

147: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 11:23:37.54 ID:ZnWOFxey
立浪監督も星野さんに見いだされた人だから
若手を使う
星野さんが引く手あまただったのはそういう所だろう

148: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 11:29:04.58 ID:ZnWOFxey
これコピペしとくわw

落合にはどの球団からも監督のオファーがまったくない
それが答え。
落合が有能なら野村克也や星野仙一のように他球団から監督のオファーが来る。
しかし現実は来ない。それが答え。

他球団もバカではない
落合に監督やらせたらどうなるか分かってる

149: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 11:32:23.01 ID:xiP1SNAb
明治OBでよく神宮にも行く身としては村松は指名当落線上ぐらいと思っていたので
嬉しい反面
2位とはたーけらしいと笑ってしまった

151: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 13:18:01.71 ID:3qatOiIs
YouTubeで必死にアピールしてるけど
ぜってー落合なんかに戻ってほしくない

>>151
1003が他界した時は知らん振りだったのに稲尾さんも1003も居ないのを良いことに今さら嫁と一緒になって持ち上げてやがってホント狡猾な奴だわw

152: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 13:23:59.27 ID:63t+EjlB
ヤフコメ見ても立浪監督支持は多い

>>152
まともで良かった
叩いてるのはオチシンだなw

153: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 13:34:36.00 ID:QoW5MDB3
戦略が無いなら全権監督なんてやらせちゃ駄目だよな、まあほんとにヤバいのは戦略を持った指揮官を育てる土壌なんて無くてそれとは関係ないもので結果を出したことのある人間をとりあえず据えるっていう日本人の感覚だけども

155: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 17:23:32.41 ID:F3EmEXP+
まあバランスが悪いよね結局
高卒ばかり獲ったり社会人に偏ったり
年齢やポジションよって固まったり逆にスカスカになったり
それを何とかしようとするとまたいびつなドラフトをやってぐちゃぐちゃになる悪循環
最初からバランスよく選手を獲る努力が求められるのさ

157: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 18:56:51.00 ID:QoW5MDB3
星野の後は焼け野原なんて言われてたっけ?これと思ったピッチャーとかは使いすぎて潰れたりするけど実際トータル的に戦力は残してたんじゃないか?🤔

158: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 18:57:42.54 ID:QoW5MDB3
二期目の中日監督時代のナゴヤドーム対応は見事だったなと

159: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 19:20:34.07 ID:KStTLcw3
星野仙一はその時の主力は確かにクタクタにさせて退任してるかもしれんが
あともうちょっと頑張れば一人前になるよみたいな選手もしっかり残してチームを去ってるわ

161: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 20:13:30.70 ID:DNlBBEQW
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

162: 神様仏様名無し様 2023/09/10(日) 23:59:58.82 ID:ELtON8z6
静岡トリオw

164: 神様仏様名無し様 2023/09/11(月) 08:02:54.64 ID:hl/mAcrH
>星野仙一はその時の主力は確かにクタクタにさせて退任してる
それは上と辞める時期をしっかり共有しての事だからある程度の予定も組み込むことが出来た

落合は全く更新の話が無くいきなり打ち切り
しかも球団が後釜用意しているわけでも無く年末にようやく決定。
後進云々とかのレベルじゃない。選手も反発してたじゃないかそういう球団の姿勢。
そこが一番の病巣。論点がずれている。
個人を外せば何とかなるとか言う恐ろしい軽い当時の球団上層部の考え

>>164
星野も01年で辞めるのは不本意だったよ
01年のチームはまだ発展途上
星野も自身の手で改革を進めたかったはずだ

165: 神様仏様名無し様 2023/09/11(月) 08:16:36.68 ID:vc3wR2si
たしかにそう言われるととにかく勝て→優勝しても更新無しだったからその後まで考えろってのは落合の立場になるとちょっと酷かね
でも現実の中日監督やってた姿しか見てないから落合にそういう能力があるのかどうかとても疑問に思っちまう

166: 神様仏様名無し様 2023/09/11(月) 08:40:52.48 ID:hl/mAcrH
12年以降の事も落合は考えていたよ。解任後のTV出演で一部語っていた。
聞く限り井端や和田や谷繁の後釜を早急に作らないと、という感じだった。
でも断ち切ったんでしょ球団が。
そして2年にっちもさっちもいかなくなってオーナーが呼び戻して。。。
2年経ったらまるで変わっているしただのお飾りだけになったし編成とかでバリバリ
のGMならもっと球団が記者会見とかでバックアップするはず。
全てが後手後手に回ってのコストだけかさみという異常な状態になっていた。
と現実はそうだと思う。いきなり切られた身になった視点から一度考えてみたら?

167: 神様仏様名無し様 2023/09/11(月) 15:32:15.34 ID:iaeic9sM
ファースト森野
セカンド荒木
ショート外国人(おそらくエルナンデス?)
サード井端
ブランコはよそに取られてもいいよー(笑)

とか言ってたけどこれじゃちょっと・・・

169: 神様仏様名無し様 2023/09/11(月) 18:56:46.58 ID:Dm9oGz4y
仙一は2001年夏にサンドラで田淵と対談した時に来年もやるって
続投宣言したから寝耳に水の解任
落合は2011年の開幕前に今年で契約延長はないって察知して
どうせ首なら次期監督が勝てないようにって悪意を持って浅尾を酷使して潰して退団
よってこんなキチゲェを戻してはならない

>>169
立浪の後にやる監督は楽だろうな
若手を積極的に使って育ててるし
最低でも5年は監督やってほしいけどね

>>171
育てた監督の後は楽だよね
落合のように育てなかった後は苦労するけど

>>171
使ってはいるけど育ってるの?

>>169
星野は金銭問題云々で解任されたなんて噂されていたが
そう云う事を抜きにして元々白井爺がやり手の星野が目障りで忌み嫌ったとしか思えなくなったわw
星野が小山派の加藤巳一郎オーナーからも支持されて監督就任したのも気に入らなかったかも
白井爺は歴代ドラゴンズオーナーで創業家以外から唯一社員から叩き上げでのし上がった野心家ミニナベツネだからな
(加藤巳一郎氏は小山家の姻戚関係者)

170: 神様仏様名無し様 2023/09/11(月) 19:57:38.32 ID:bAFB/a6b
星野の最終年なんて井端が規定に乗って荒木も規定近くまで起用されて
福留の外野コンバートも立浪のサードコンバートも終わってたからな
十二分にあとに残してる

172: 神様仏様名無し様 2023/09/11(月) 21:13:56.40 ID:u6n06MOR
優勝目前の阪神も金本矢野のお陰
金本もかなり批判されてたはず

174: 神様仏様名無し様 2023/09/11(月) 23:34:26.79 ID:AKje55Fj
2位3位の指名が下手
村松鵜飼石森橋本岡野森博人とか
1位指名は競合するのもあって思いどおりにいかないのは仕方ないけど
2位3位で遊んでるから悪い

>>174
ウェーバー制は下位球団有利なのに
活かせてないな

177: 神様仏様名無し様 2023/09/12(火) 20:09:05.89 ID:6+a5n/zY
岡田阪神の歓喜の裏に「金本改革」あり…ドラフト戦略転換が流れを変えた

金本氏は監督就任をかなり渋ったというか慎重だった
でも自分が監督に就任するのならばドラフト指名の考え方を根本的に変えて欲しい…と言っていた
監督就任の条件ではないがそうしないとタイガースは強くならない…と力説していた
当時の坂井オーナーや球団側も金本監督の意向を聞き入れそこからドラフト戦略は180度変わった
ポイントはドラフトでは投手重視ではなく野手を重視する
投手補強はフリーエージェントとか外国人で…という考え方だ
それまでのタイガースのドラフト戦略とは真逆と言ってもいいだろう

岡田になる前から3年Aクラスと地力はあった
5年前から今年に繋がる布石は打たれていたんだわな

178: 神様仏様名無し様 2023/09/12(火) 20:23:21.43 ID:kZbGCjnb
阪神の投手は下位指名でも出てくるから、野手を上位指名できるんだよな

179: 神様仏様名無し様 2023/09/12(火) 21:18:08.91 ID:PibdQmYM
阪神は投手もいいけど近本大山がデカすぎる
1番と4番が明確に定まった
二人とも指名当時は冷ややかな空気もあったけど見事に見返したな

180: 神様仏様名無し様 2023/09/12(火) 22:42:16.46 ID:kZbGCjnb
大山の件で阪神ファンはドラフト会場出禁になったしな
坂本も去年散々叩いてたくせに今は梅野叩いてるキチガイ集団

181: 神様仏様名無し様 2023/09/12(火) 22:46:38.95 ID:kZbGCjnb
大山指名時 え〜(落胆の声)佐々木千隼単独で取れたやん 馬鹿かよ
近本指名時 24歳のチビの外野手を1位指名wwwww スカウトやめろよボケ

182: 神様仏様名無し様 2023/09/13(水) 00:45:20.17 ID:x5h5uIOa
原は選手会の言うFA短縮に賛成だとのこと

183: 神様仏様名無し様 2023/09/13(水) 06:47:51.10 ID:Ayy9z+89
「私は阪神ファンです!ここで佐々木投手を打ち崩して金本監督が正しかったのを証明してほしいい!!」

ドラフト直後の神宮大会決勝・明治VS桜美林で明治の応援リーダーが

184: 神様仏様名無し様 2023/09/13(水) 19:59:41.51 ID:FgwzE/em
巨人中日は監督を解任しないと前に進まない気がする

185: 神様仏様名無し様 2023/09/13(水) 20:24:33.39 ID:CUeuKs/F
ブライトが飛躍の兆候

187: 神様仏様名無し様 2023/09/13(水) 23:50:44.42 ID:/cwiaadZ
中日ドラフト2位

2022 村松 試合出場は多いけど打撃が壊滅的
2021 鵜飼 大型扇風機
2020 森  2軍でもボロボロ
2019 橋本 2軍でもボロボロ
2018 梅津 手術明け ようやく1軍で登板
2017 石川 投げたの見たことない
2016 京田 バトルフェイス

188: 神様仏様名無し様 2023/09/14(木) 00:00:51.38 ID:b9EqeXps
中日ドラフト3位

2022 森山 高卒左腕 二軍では4試合先発
2021 石森 2軍で18回3分の2イニングで28被安打・33四球と凄まじい成績
2020 龍空 守備の指標はいいが打撃が壊滅的
2019 岡野 2軍でもボロボロ
2018 勝野 リリーフで好成績
2017 高松 川越とのトレードで西武へ
2016 石垣 「米なしクラブ」発言で立浪を怒らせ2軍へ

189: 神様仏様名無し様 2023/09/14(木) 07:42:06.08 ID:A3D2YDrQ
石森酷いな… 
WHIPだといくつになんだこれ

190: 神様仏様名無し様 2023/09/14(木) 11:43:18.77 ID:5K+b/3HZ
なんか、、わざと打てなさそうな
野手それも高齢の社会人を採ってるみたい
だったよな落合GMドラフト

なんでだろ?

191: 神様仏様名無し様 2023/09/14(木) 13:05:40.12 ID:wPfvgZSz
りゅうくって3位だったのかよ

192: 神様仏様名無し様 2023/09/14(木) 13:22:27.74 ID:q9bgKng5
阪神も大山がドラフト時のファンの危惧通りになってたらどうなってたかわからんけどね
実際そうなりかけた時期あったし
そうなりかけた責任者がなぜか今中日にいるけど

193: 神様仏様名無し様 2023/09/14(木) 16:46:31.27 ID:NkLQnJPY
木下投手の対処とか根尾の停滞とか色々な面で
ドラゴンズに息子や教え子を預けるのはどうか?
とかアマチュア内で広まっているのでは?
あと全国に情報網を果たして今のスカウトは構築できているのか?

ピッチャーは揃ってきているんだよな。
バッターもだけど同点を取っていくか?とかをもっと能力上げていかないと。

194: 神様仏様名無し様 2023/09/14(木) 18:01:06.44 ID:JOJdSOO/
反日中日新聞のイメージも最悪だしな
キツいわな
組織の体質だし

195: 神様仏様名無し様 2023/09/14(木) 20:07:54.10 ID:n5okamnN
中日と巨人
監督を先に解任したほうが来期以降光がきそう

196: 神様仏様名無し様 2023/09/14(木) 20:32:53.93 ID:0YMLwbPx
アマチュア段階でケガの多い奴は獲るな
これ止めるだけでマシになるよ
アマチュアでケガしていたのがプロ入ったらケガしなくなるなど無いから
ケガをしないのも実力
すぐする奴はその程度なの

>>196
村松なんてリーグ戦休んでたしな
石川翔も高校時からずっとスペ
これを2位で獲るから話にならない

>>198
その村松の代役を務めて今春はベストナインとった堀内って選手獲るといいぞ
メーデンだでよー

>>196
その怪我人並べてきたら立浪様は若手使って最高~!と礼賛するバカ客がいるのが問題
プーチンの圧政にいらついてるくせにプーチンが裸になれば喜んで投票するロシア人レベルだわ

>>196
同じ名電でも東じゃなく故障持ち濱田獲るもんな
いや東は大学行ってからだから濱田とはプロ入りの時期は全然違うが
まあ同級生ゆえに大谷や藤浪と並ぶ存在に扱われたのは可哀想だったけど

>>196
生まれもった体質もあるけど怪我しない選手はまずトレーニングに対する意識がそういう系の選手とは違うからな
どういうことをすれば怪我しない体を作れるかを理解している
その理解が無い選手はどうしても怪我をしやすい
試合以外の練習の取り組み方とかも見ないといけないよスカウトなら

197: 神様仏様名無し様 2023/09/14(木) 21:45:46.97 ID:0YMLwbPx
あんだけ外様、ロートルに甘えてた阪神やオリックスでもスカウティングと育成の大切さに気づいて実践した
中日だってその気になれば出来る
やる気が全てでしょ

199: 神様仏様名無し様 2023/09/15(金) 15:53:31.42 ID:x9uGItrx
大野で成功したからその味が忘れられず辞められんのやろな
あんなもん特殊なケースで2匹目のドジョウなんてそうそう掛かるもんでもないだろう
梅津なんかも大学時代からのスぺ体質が治らず一度も一年間ローテ全うしたこと無いし

200: 神様仏様名無し様 2023/09/15(金) 19:06:16.74 ID:yxF65hHV
仲地も読谷出身って理由で指名
狂っとるわ
ファンを舐めすぎ
阪神森下かハムの矢澤とか獲るべきだった
あと村松のとこは門脇か友杉で良かった
スカウトがアホやから強くならない

>>200
スカウトは友杉指名予定だったんだけど立浪が村松に差し替えたんだよ

201: 神様仏様名無し様 2023/09/15(金) 19:25:50.39 ID:S4l/YOIu
怪我持ち入団の大島は完全に予想外だったわ
あそこまでやるとは

202: 神様仏様名無し様 2023/09/15(金) 19:45:56.06 ID:6/bxvTHB
来期の巨人と中日は今のまま行けば最下位争い
原を解任したら巨人は浮上
立浪を解任したら中日は浮上
どちらが先に解任になるだろうか?

両方解任されたら面白いけど

205: 神様仏様名無し様 2023/09/15(金) 21:02:19.08 ID:gRgz135D
立浪続投決定
中スポより

207: 神様仏様名無し様 2023/09/15(金) 23:32:46.17 ID:9IJnrTyJ
立浪監督になってから1位指名が2年連続重複する可能性が相当低そうな選手を指名してる
今年もそうなら有力どころに断られてる可能性あるな

208: 神様仏様名無し様 2023/09/16(土) 19:42:07.07 ID:qMkVPJmc
若手にチャンスを与える立浪監督ならそれはないな
1軍の試合に早く出れるかもしれんし
今のアマは12球団OKだよ
指名された球団で頑張れば
その先にあるのは30球団のメジャーだから
アメリカンドリームを手で出来る

209: 神様仏様名無し様 2023/09/16(土) 19:52:42.18 ID:MRCSP+mz
チャンスを与えるのもそうだけど指導の問題もあるからな

210: 神様仏様名無し様 2023/09/16(土) 19:55:12.24 ID:qMkVPJmc
岡林石川など若手が出てきてるから
落合時代のアマチュアの「出番がない、育成できない」という
悪評もなくなるだろう

211: 神様仏様名無し様 2023/09/16(土) 19:56:24.29 ID:qMkVPJmc
バンテリンドーム観客動員200万人突破
ネットと現実はかけ離れている

212: 神様仏様名無し様 2023/09/16(土) 20:18:05.38 ID:MRCSP+mz
指導はさ、基本的にはコーチから言わない、ただ日本の場合は常に管理指導をされて育ってるというのがあるからそういう選手に聞かれたらそれは徹底的にという形にどこもすりゃいいんだ

213: 神様仏様名無し様 2023/09/16(土) 20:19:54.55 ID:MRCSP+mz
かなりの落合タイプ(あそこまでの実績を挙げられたかはともかく)が言うこと聞かず気に入らないとか生意気とか本来非難されるようなことでもないし野球とも関係ない所で潰されたとか無いものとされたとか絶対多いだろ

215: 神様仏様名無し様 2023/09/17(日) 19:54:17.96 ID:Y5oKOvtq
やはり他の球団が眼中にない選手を獲ってしまうのでは
競合するドラ1は別として

216: 神様仏様名無し様 2023/09/17(日) 20:11:32.98 ID:LP09OwkM
立浪は勝てる投手が欲しいだろうな

>>216

それを投手にしたのが、まさに立浪なんだよね…

245. 匿名 2023/09/15(金) 23:15:40

217: 神様仏様名無し様 2023/09/17(日) 22:16:48.79 ID:+08AhYBt
勝てる投手って・・・おらんやろ
それでもドラフトでは投手を指名するんだろうな
それってまんま暗黒期阪神や川崎ロッテと同じムーブなんだが

218: 神様仏様名無し様 2023/09/17(日) 23:22:25.11 ID:EPQAbsVx
ディフェンシブな野球を目指して投手ドラフトやってても2軍の投手の頭数が足らないって…
何でそうなるのかを真剣に考えないと同じことの繰り返しが続くよ

219: 神様仏様名無し様 2023/09/18(月) 02:28:50.06 ID:W44Bx/Yg
オールスター以降の柳は65イニング投げてるけど援護点4だからな

220: 神様仏様名無し様 2023/09/18(月) 06:17:54.69 ID:p6gCPo1j
自前の野手でナゴドで20本打てたのが山崎・福留・森野
みんな星野の時のドラフトで獲りに行った時はまだ高校生だった
落合以後の中日は長い間そういうのをサボってたか下手糞だったか
久しぶりに打ったのが横浜が5位で獲っていた選手ってw
阪神見ても結局は以前からどういうドラフトをしてたかだわな

221: 神様仏様名無し様 2023/09/18(月) 09:25:57.70 ID:yIYw9N9N
暗黒2014ア○○ドラフトの時岡本を獲ってればな
中日じゃ育てられんて声もあるだろうがいい意味で鈍感力の凄い男だし
中日の暗黒オーラの中でも普通に育ってたと思うわナゴドの広さも全く苦にしないしな

>>221
あのドラフトは成功・失敗以前に、指名意図からしてさっぱり理解出来んかったわ。

球団の経費削減と暗黒化が同時に来ていたんだから、例えば無名ながらも次世代の
チームの骨格となり得る「未完の大器」みたいな高卒選手を中心に取ったってなら、
仮に失敗に終わったとしてもまだ理解出来るんだが、ああもスケール感が感じられない
社会人、大卒ばかりの指名ってのもな。

ま、その分、指名された選手全員が1~2年程度で見切りが付けられるつう利点も
ある(w)けど、衰退サイクルに入ったチームが採る指名じゃなかろうと。

223: 神様仏様名無し様 2023/09/18(月) 11:21:50.89 ID:Yq8fn9nD
井領友永とか戦力になっていたところで長打無いから間違いなく弱いまま
相手から見ても怖くない
そもそもそんなに長打打てる選手なら社会人までまず残らん
オリックス杉本はレアケース

>>223
その杉本は2015年にオリが10人指名したなかで10番目の最下位指名(1位は吉田正)
あわよくば少しでも働いてくれればぐらいの感じで獲ったと思うが中嶋の手腕もあって開花できた

>>223
友永井領なんて体も小さいしな
小さくても吉田正みたいに長打があればよかったがないし
社会人でしか真剣に野球やってない落合だから社会人野球にしか人脈がなかったのも原因

>>223
立浪は無能だと思うけど根尾を投手にしたのはそこまで間違ってもいない気が
投手として有望というより打者としては3年やってもそこまで見るべきものは無かったし

根尾は右投左打の投打二刀流という、いかにも打者センスの方が勝っていそうな選手(過去の選手を見てもそういう例が多い)でありながら、実際は投手としての方が才能があるっぽい
かと言って投手としてもそんな凄いわけでもないのが辛い所だけど

224: 神様仏様名無し様 2023/09/18(月) 12:03:01.81 ID:PcdaVjmX
まあ社会人まで残らんというのもあるけど社会人出身ならこう~みたいに可能性を潰してるのもあるよね

225: 神様仏様名無し様 2023/09/19(火) 06:11:27.82 ID:y5uVQ6nL
とりあえず目先の1、2年の短期間みての補強でもいい
大学社会人からガチャ採用でもいい
今まで採用がゴミなのに長期的な育成見据えて高校生を採用する立ち位置でもない
出来るならとっくにやってるからな

>>225
それやってしくじったのが2014ドラフトじゃないの

226: 神様仏様名無し様 2023/09/19(火) 06:49:51.78 ID:BELV3HoQ
例えば黄金期の阪急みたく予てから社会人野球に精通したスカウトでも居たら、
1969年ドラフト 1位・山田久志 2位・加藤秀司 7位・福本豊 12位・門田博光(入団拒否)
つう指名も出来るんだろうけど。
翌年南海入りした門田も含め、全て2年以内で芽を出し、少なくとも3年以内に
球界トップクラスの選手に成長したという。

228: 神様仏様名無し様 2023/09/19(火) 15:13:01.81 ID:KP5OaG8q
やったやった、最高じゃん!

230: 神様仏様名無し様 2023/09/20(水) 21:34:11.48 ID:FMJj3OI9
吉田のバーター指名だったんだろな同じ青学だし
瓢箪から駒だな

232: 神様仏様名無し様 2023/09/21(木) 19:46:41.44 ID:rJwotjHe
立浪続投決定

もし原解任なら来期の最下位は中日。原続投なら巨人と中日で最下位争い

233: 神様仏様名無し様 2023/09/21(木) 20:44:21.93 ID:SgxZiGPr
来年も地獄だな
立浪の隣には片岡
立浪によってドラゴンズが壊れていく

235: 神様仏様名無し様 2023/09/22(金) 12:59:28.57 ID:+Cjb5xm0
大商大みたいな大してメジャーでもないとこからやたらと選手獲りまくってるのも闇を感じる
西武の富士大みたいに使えるやつばっかってならそれでもいいけど誰一人使いもんにならんポンコツばかりだし

237: 神様仏様名無し様 2023/09/24(日) 19:33:59.10 ID:SKTM+rXg
同じ社会人でも
福永>>>>>友永・井領な件w

外国人も
カリステ>>>>>セサル・グスマンな件

そこは立浪>>>>>落合

238: 神様仏様名無し様 2023/09/24(日) 20:43:54.93 ID:PKewbnUt
柳の後半戦の9イニングあたりの援護率0.48

239: 神様仏様名無し様 2023/09/24(日) 22:02:14.94 ID:Hll4cOsn
金がかかるから攻撃的なチームは作りません

243: 神様仏様名無し様 2023/10/04(水) 12:59:33.10 ID:keoGsmcW
故障持ち獲るのは
入ってから治してそっから戦力になれば
って温い考えなんだろ
そんな能天気なスカウトではな
本当に必要な選手を取り逃すよ

244: 神様仏様名無し様 2023/10/04(水) 22:15:52.58 ID:729W/zt1
いい加減真面目にスカウティングしろ
また来年も最下位になるで

245: 神様仏様名無し様 2023/10/05(木) 15:48:31.73 ID:8dmPJl/t
中日お断りが多いから思うように指名できないだろ
球団イメージが悪くなりすぎた

246: 神様仏様名無し様 2023/10/05(木) 20:27:36.59 ID:DjFm/xXz
二軍もまともに回せないってそんだけお粗末なドラフトやってきたかってこと
チームが低迷し始めてからは二軍もずっと弱いでしょ
そんで一軍だけ強くなるなど無理なんだよ

248: 神様仏様名無し様 2023/10/06(金) 11:23:13.22 ID:OKG1GU48
球団は根尾をどのポジションで育てたかったんだろうな
ショートセカンド
外野
最後は投手転向

249: 神様仏様名無し様 2023/10/06(金) 21:17:05.76 ID:zXeVez0s
試合に出せるんだったらどこでもいいんだよ
ショートセカンド → いくら練習してもプロの一軍で守らせていいレベルにならなかった
外野 → なにより打力が足りない レーザービームとか言っているけど結構、送球が不正確
最後は投手転向 → 球速いしまぁ1イニングぐらいだったら使えるかな 経験積めば長いイニングも(今ここ)

250: 神様仏様名無し様 2023/10/06(金) 22:12:07.43 ID:Vf2Bcfo7
18は梅津勝野石橋でポジれるわ
根尾は投手転向になってしまったが
19は岡林石川の今後次第では勝ち組だわ
もしかしたらオリックスの宮城紅林に並ぶ

251: 神様仏様名無し様 2023/10/06(金) 22:22:21.97 ID:X4w6fAV7
20年の2位は難しいわ
牧 渡部
狙ってたのをみんな先に持っていかれたし

252: 神様仏様名無し様 2023/10/06(金) 22:22:32.07 ID:X4w6fAV7
20年の2位は難しいわ
牧 渡部
狙ってたのをみんな先に持っていかれたし

253: 神様仏様名無し様 2023/10/07(土) 12:53:32.17 ID:50A2wo9p
中日の身売り先を見るまでは死ねないと思っている

254: 神様仏様名無し様 2023/10/07(土) 14:34:28.45 ID:nSlYj5qP
落合時代絶賛されてたスコアラーが沢山いる体制を2010年代もやってたのがアホやった
他球団がトラックマンやラプソードで解析する時代に移行してるのに

255: 神様仏様名無し様 2023/10/07(土) 19:09:23.87 ID:s3RxAfQ1
真っ先にトラックマン導入・活用したチームが今年は中日とゲーム差なしだし、
スコアラーが他球団選手じゃなくて女性のスカートの中を撮影していたチームが今年は優勝したし、
何が正解か難しい

>>255
あの盗撮犯がいなくなってから阪神が強くなった

256: 神様仏様名無し様 2023/10/07(土) 22:04:53.77 ID:hJzawXmn
結局はスカウトと補強でしょ

258: 神様仏様名無し様 2023/10/10(火) 08:07:07.04 ID:eQLiZeUm
下位で余裕で獲れる選手を先に獲られるのを恐れて2、3位で獲ってしまうのが結構あるね
鵜飼村松とかな

259: 神様仏様名無し様 2023/10/11(水) 17:11:58.66 ID:a5Pmz2ui
誰も大して働かなかった静岡ドラ1トリオ

260: 神様仏様名無し様 2023/10/12(木) 14:18:23.51 ID:kUjEoayc
上田キュートとかも絶対2位w

261: 神様仏様名無し様 2023/10/13(金) 08:30:47.40 ID:Zy7IIevz
2001年ドラフトは春先に星野監督が「なんぼ投手だドームだと言っても大きいのが打てる選手が
いなくなった今年はホームランを打てる選手を1人獲らないといけないな誰かおるか?」
星野さんに中村剛也の映像を見せると「ずんぐりしとるけどええやないか」と気に入った
こうしてこの年のドラフトは中村剛也の獲得を第一に動くことになった
しかし星野監督が辞任し山田監督が就任
星野監督「悪いけど山田と相談してくれ」

こうして中村は西武が一本釣り
やっぱり一時期だけ良かったドラフト戦略は星野の比重が多いきいと考えられる

262: 神様仏様名無し様 2023/10/13(金) 12:28:28.35 ID:BrPRhsBF
決定権が誰にあるのか曖昧だよね。結局そこに中日の病巣がある。
責任取りたくない人が上にいる組織自体問題ですよ。
ドラフトにも如実に表れている。

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