1: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 16:51:43.35 ID:NBCBr7g7M
ほんとクズ野郎だわ

<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1696233103/" target="_blank">・秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」 </a></p>
3: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 16:53:04.44 ID:i5yapDYKd
信長の嫡孫も家康に滅ぼされたし
ほんまカス

4: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 16:53:30.01 ID:AaIqmW4z0
素直に従わん秀頼が悪い

5: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 16:54:50.24 ID:9QAyRVaf0
素直に公家になっとけやマザコン巨デブ

6: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 16:55:22.59 ID:9ZI7WDWQa
秀頼が素直に臣下の礼を示してればワンチャンあったけどな
家康は秀吉にそうしたのに

7: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 16:56:21.83 ID:dMXGR6eg0
🐒死んだ直後から太閤蔵入地勝手に朝鮮帰国組に配分して恩を売ったり縁戚関係進めまくったり野心丸出しな模様

8: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 16:56:32.63 ID:KJUJxmGz0
その点諸葛亮はすごい

9: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 16:57:18.57 ID:8Rkfi85jd
戦争になるまで家中で揉めた三成さんサイドも大概どうかと思う

10: 絵文字カスのお墓 2023/10/02(月) 16:58:06.41 ID:v706TEcR0
豊臣と徳川の立場逆転したのって具体的にはいつ頃や？
征夷大将軍になった辺り？

>>10
利家死んで家康が大坂城に移ったあたり

>>13
はえ～サンガツ
大坂の陣ってそういや「政変」やないんやな思って気になってたんや

11: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 16:58:44.83 ID:52ktwJOm0
家康「でもお前も信長の息子殺したやん」

>>11
嫡流滅ぼしたのはお前だろ家康

12: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 16:59:18.23 ID:6Vy7bp5N0
うんち漏らしてるうちに天下取ったおっさん

14: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 16:59:34.26 ID:qRD4EAh70
へうげものの家康は最後以外好きになれんかったわ

>>14
淀殿に転がされて目覚めるところとかあるやろ！

16: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:00:11.36 ID:6yFY97Ha0
秀吉「織田家乗っ取るでー。一族は殺すか追放や」
秀吉「お願いします……！　秀頼のことをよろしくお願いします……！」

自分がやったことだからやられると思うわな
小さいとはいえ息子に家康が敵対したら逆らうなって言っとけばよかったのに

>>16
嘘ついて秀吉乏しめるのは良くないやろ
秀吉の方針は織田家を優遇した取り込みやし織田一族の有力者は厚遇されて大阪の陣まで付き従ってる

>>66
すまん「乏しめる」ってなんて読むんや？

>>74
ともしめるやな
見下したりそんな感じ

>>88
はえ～なるほど～😂

>>74
ぐぐったら意味ちゃうかったわ
ともしめ=物足りない
みたいな意味らしい

>>16
嘘ついて秀吉乏しめるのは良くないやろ
秀吉の方針は織田家を優遇した取り込みやし織田一族の有力者は厚遇されて大阪の陣まで付き従ってる

17: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:01:49.33 ID:U9r0B7ld0
You Tube見たら池田と毛利と伊達って豊臣恩顧になってたが
そんなに恩ってあるんか

19: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:01:59.84 ID:XzqDB5nR0
前田利家が家康より長生きしてたらワンチャン？

>>19
ワンチャンどころちゃうやろ

>>19
正直利家には徳川を止められる器があるかどうか怪しい

>>19
利家みたいな裏切りロリコンホモには無理無理

20: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:02:32.52 ID:ghP19aCZ0
織田とか殺されて当然やからな

22: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:02:47.10 ID:Zu2DhCb9r
昔から隙見て今川から領地分捕るような奴やしな

>>22
言うて狡賢い奴じゃないと上には行けない時代なのでは
天下人なんてみんなそうだと思うけど

23: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:04:10.81 ID:sv7qEaj1r
時の天下人に舐めた態度取ったから潰されただけだろ
織田だって徳川に従順だった奴は存続してるよ

24: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:04:15.85 ID:dMXGR6eg0
🐒死んだ次の日から明らかに天下取り意識して行動してるからそりゃね

26: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:05:11.52 ID:VUzEWS7T0
どうせ家康もすぐ逝くやろうし先に若返った前田下げしたろ
をして加賀征伐誘った糞奉行達が悪いよ

27: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:05:18.94 ID:lENh/YK50
豊臣家は圧倒的ワンマン死後正直まともな政権体制じゃなかったしな

28: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:06:10.22 ID:adRNUEK4d
小牧長久手レベルでなく家康とガチでやりあってたら織田旧臣が分裂してまためちゃくちゃなったのかな
柴田倒した後徹底的にやらなかったの政治判断としては間違いないし実際統一事業は首尾よく進んだんやろうけど頭の痛い問題ずっと残したのはなあ

29: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:06:10.60 ID:kH81sFZK0
早死にした秀次が悪いよー秀次がー
このせいで継投リレー失敗したんやから秀次は反省してほしい

30: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:06:32.71 ID:+tZiIOYKa
やっぱ子沢山と長寿って強いわ

31: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:06:49.66 ID:dMXGR6eg0
結果論的には秀次生きてた方が良かった
秀吉もその時点ではもっと長生きするつもりだったろう

>>31
61歳って当時としては十分長生きやろ

32: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:07:47.39 ID:oIttBqOd0
トップがクソガキの10人重臣で支える体制なんかすぐ綻び出るに決まっとる

33: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:08:38.79 ID:eeFKPgGt0
秀頼「国家安康君臣豊楽！ええ国になるとええなぁ…🤗」

かわいそう

>>33
これは明らかに悪意あったらしいやん

34: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:08:50.30 ID:ENbtFwsla
センゴクの人が乱っていう時代モノ専門漫画雑誌に秀吉の死の直後からの漫画連載しとるで
大乱関ヶ原
キャラデザはセンゴクと同じや

35: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:08:57.02 ID:PBPJp3o2d
秀次さえ残してたら豊臣は残ってそうやったのにな
まあ秀次派と秀頼派の争いになっててまた戦国時代に戻るのもありそうやけど

36: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:09:06.40 ID:tC3gjuHe0
あの状況で家康が豊臣の下に付くのは家臣が許さなかったし家康が服従したら多分目障りすぎて豊家に暗殺されてたからしゃあなし
家康の道は二本しかなくて豊臣を臣従させるか滅ぼすか

38: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:10:13.83 ID:dMXGR6eg0
仮に秀頼が家康に臣従してたとして
家康死後に諸将が20代入った秀頼捨てて秀忠についてったかと言うとわからんから
家康目線だと滅ぼさなきゃならん相手だった

39: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:10:27.00 ID:+tZiIOYKa
今だと大臣辞任レベルのやらかしやろ

40: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:10:30.33 ID:254ro8knr
どうする家康の築山事件

築山「これからは慈愛と平和外交で天下統一します。武田北条徳川3家の連合で織田に勝てるはずです。手始めに私の独断で武田と和平しました」
家康「これこそ義元様が夢見ていた王道！」
家臣「さすがは築山殿じゃ！これで三河は平和になるぞ！」
勝頼「女の策に乗るなんて嫌！男らしく戦って死にたいの！徳川との内通を織田にチクったろ！」
信長「家康さぁ、どうすんのこれ？」
家康「信康と築山は切腹させます！…と見せかけてコッソリ逃したろ」
築山「私のせいで影武者の子が死ぬのは可哀想！私が死にます！」
家康「くそぅ…信長絶対ゆるさねぇ」

>>40
ひっど

>>40
ガイジ脚本

>>40
あガガガガガガガ

>>40
実際武田と徳川の同盟ってあり得るんか？

>>233
同盟は三河武士が熱血すぎて絶対にないやろうけど武田から徳川に手組もうやっていう手紙は実際に送られてるぞ

>>233
史実でも同盟して今川滅ぼしてるやん

41: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:10:53.93 ID:GL4eCieA0
秀次殺しか唐入りどっちかでもやってなかったら違ったやろな

43: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:11:31.86 ID:9I75W/6ld
よく関ヶ原は豊臣の権力争いとか内輪揉めで
家康も天下取る気なんかなかったとなんgとかで聞くけど
秀吉死んですぐ禁止された婚姻結びまくったり唯一対抗馬の利家死んだら
前田家謀反の疑いありって難癖つけて兵を向けようとしたり関ヶ原前から露骨じゃね？

>>43
とはいえ東軍諸将見ても分かるがまだ豊臣と結びつき強い大名のが多い
嫌われ者の三成が立ってくれないとああも上手くいったかは微妙やで

>>43
加賀征伐は後の西軍首脳陣の奉行連中にも責任あるし
あいつらが当初は徳川に擦り寄ってたせいで一か八かの関ヶ原かますしか無くなった様なもんやで

>>82
前田討伐って噂でしか出てこんくて
オカンの代わりに嫁や弟を返してもらったり奉行が参加して豊臣のイベント扱いやったりで割と穏当な扱いやった説あるらしいな

>>43
No.2の宿命やね
トップと堅い信頼関係があればいいけど秀吉死後の豊臣と家康の絆なんてペラペラ
当然現体制に不満のある連中がすり寄ってくるわけだし豊臣を信用しきれない家康はそいつらと組んで対抗するしかないから自然とそういう動きになる

44: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:11:54.83 ID:+tZiIOYKa
実際唐入りしてなかったら豊臣天下は続いてたんかな

>>44
さすがに無理やろな
徳川のやった外様潰しをせんと戦乱を繰り返しただけちゃうか

>>44
結局秀頼の後見人がいないから同じこと
加藤福島石田宇喜多あたりじゃ貫目が足りん

>>44
結局秀頼の後見人がいないから同じこと
加藤福島石田宇喜多あたりじゃ貫目が足りん

46: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:12:21.95 ID:N/K5cTu/a
一大名になるなら普通に生き延びられたのに徹底抗戦→自害を選んじゃうから…

あと秀頼が2m近い巨漢ってのあんま知られてないよね

47: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:12:35.20 ID:xllpzYAU0
毛利輝元が再評価されまくった結果
主体性がないお神輿から野心があり行動力のある無能になったのが面白かった

48: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:12:44.93 ID:iNsGIY4Y0
まあ家康も臣従した段階で豊臣政権で自分がぶっちぎりナンバーワンになる隙うかがうぐらいは考えてたやろけど
自分がなんとかせな勝手に豊臣家が崩壊しそうなぐらい政権がボロボロになるとか予想つかんやろ

49: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:13:09.64 ID:lENh/YK50
豊臣家は圧倒的ワンマン死後正直まともな政権体制じゃなかったしな

50: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:13:12.10 ID:sBxLHCnp0
岸田麻生二階小泉小渕「わいの息子(娘)も頼む」

51: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:13:26.34 ID:254ro8knr
どうする家康の本能寺

家康「妻子の仇！信長を暗殺するぞ」
家臣「さすが殿！信長にペコペコしてたのは演技だったんじゃ！」
信長「いいよ！こいよ！本能寺で待ってるから殺しに来てね！」
家康「暗殺の準備に堺に来たけど、なんか嫌になってきたなぁ。今回は中止で」

信長「敵襲？家康が来てくれた！やっと死ねる！」
光秀「うおおお！パワハラの恨み！死ねぇ！」
信長「えぇ…」

>>51
信長はワシが討つ！→ 討たない
秀吉はワシが討つ！→ 討たない

なんやねんコレ

54: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:13:53.65 ID:dMXGR6eg0
一度は秀吉の養子になった結城秀康もおるし
奉行衆以外の豊臣恩顧の大名生きてるわけで家康的には自分が死んだあと秀頼生きてると普通に厄介だった
しかも千姫嫁がせてるからお家継承もバッチリ

55: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:14:30.37 ID:W4ssARleM
どうする家康ってなんであんなに何もかもが酷いんや

>>55
まずジャニタレ主人公からしてマズイ

>>72
岡田信長が松潤家康の耳をハムハムするBLに
女性視聴者がキャーキャー言ってたのほんま悍ましい

56: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:14:41.68 ID:254ro8knr
秀吉も織田家を蔑ろにしてエグい簒奪かましてるし
やり返されても文句言えんやろ

>>56
秀吉は織田家蔑ろにしてるか？
むしろ本拠地与えて後継者に織田の血を引いてる奴用意したり頑張って厚遇してるくらいやろ

57: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:14:55.35 ID:VUzEWS7T0
秀頼くんはさあロリコン扱いされようが
千姫が女になったら即孕ませるべきやったんやないかな

58: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:15:16.85 ID:V1pvyXjf0
外様に任せたんが悪いわ

64: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:16:11.50 ID:lmOGiI3id
それまであんだけバチバチやってたくせに家康が素直に言うこと聞くわけ無いやろ
晩年の秀吉はほんま耄碌しすぎや

65: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:16:20.23 ID:g5vbR3Ha0
こいつが英雄しされてるの違和感だわ

67: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:16:32.47 ID:lmOGiI3id
それまであんだけバチバチやってたくせに家康が素直に言うこと聞くわけ無いやろ
晩年の秀吉はほんま耄碌しすぎや

69: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:16:50.45 ID:yOQ+etNs0
なんGっていまだに猛虎弁使ってるのか
時代遅れすぎて逆に面白いのかな

70: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:17:17.17 ID:dnyl/fv80
こいつがいい人で通ってるの凄いよな

71: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:17:21.40 ID:z61YRLq90
和平の証として堀を埋めるんだ🤗
攻めたりしないから安心だよ🤗

73: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:17:32.82 ID:254ro8knr
結局成り上がりの秀吉には
豊臣一門を作れなかったんよな
親戚は無学な庶民ばっかやし

>>73
その辺は三国志の蜀と通じる部分はあるわね
1代で成り上がったから外から招いた有能はいても次代が団結出来ない

>>73
それは子供が産まれなかったほうが痛いよ
せめてばらまけるくらい娘がいたら

>>73
親戚にあと2人か3人くらい秀長みたいなやつがいれば良かったのになぁ
まあ秀次みたいに粛清されるかもしれんけど

>>73
言うて親戚割と有能やない？小学生の時に見た本とかで弟優秀やった記憶あるんやけど

75: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:18:00.46 ID:8Rkfi85jd
豊臣のifルートって秀長の寿命やと思う

>>75
はよくたばって秀次健在ならよかったやろし
もうちょい長生きして秀頼大きくなってる時まで影響あってもよかったやろし
絶妙に糞なタイミングで死んでるの草

76: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:18:02.88 ID:iNsGIY4Y0
そもそも自分の息子とはいえ秀吉の養子の秀康を抱えてる家康って
信長の4男秀勝を抱えてた織田政権の秀吉と似とるな

やっぱそっくりそのままやり返されたってことやろか

78: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:18:14.35 ID:uNlfcnlf0
前田利家ってなんであんな一目置かれてるんだ？

>>78
中日大島くらいのレジェンドではある

>>85
信長が死ぬまで戦果あったのは分かるが
信長が殺されてからほぼ何もしてないのに死ぬまで頼られてたのは不思議や

>>107
力が足りてなかったときから秀吉に良くしてくれたし武将としての評判は申し分なかったし親みたいな柴田を裏切って豊臣の天下を手助けして子供がいなかった秀吉夫婦に娘もくれてやったんだから信頼されるには十分

>>107
何もしてないは言い過ぎや
小田原攻めでも活躍しとる

一向宗が根強い加賀を平定しただけでも実はすごいことらしい

>>78
三英傑のついでて描かれる前田利家じゃなくて
前田利家を中心にして歴史追ってみたらええんやないか

>>78
秀吉が信用できる数少ない人間やから

>>78
分権派で徳川と並んで偉い上に秀吉と仲がよく顔が利くから諸大名からは信頼されてる
ただ派閥的には石田の集権派とは異なるし徳川とも良好

79: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:18:19.83 ID:gr5cuG+Dd
秀吉の天下統一が物凄い速さで行われてるんやけど
あまりにも速いので五大老みたいな存在が生まれてる時点で秀吉おらんくなった後がお察し過ぎるよな

84: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:19:23.91 ID:PEgiWNgd0
いうて秀吉は織田家乗っ取ったけど
三法師や信雄は殺してないからな
豊臣家を滅ぼした家康とは違う

87: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:20:17.27 ID:254ro8knr
徹底的に家康を綺麗に描いてきてる大河は
豊臣政権簒奪も天下万民のためとか理屈つけるんやろな

90: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:21:48.49 ID:pzKhDRKVr
ぶっちゃけ今年の大河とか最近のNHKが秀吉下げ酷すぎるからなぁ
家康をとにかくキレイに、秀吉をとにかく気持ち悪くって描き方は公共放送としてどうなんやろ

>>90
麒麟秀吉はかっこよかったゾ🤗

>>97
山崎の戦いがなかったからか全然印象に残ってない

>>108
それはそう
フィーチャー少なかったからあら少なくて佐々木蔵之介やからシュッとして見えただけかも…

93: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:22:20.33 ID:ZQsvjCm30
福島とか加藤は家康に従って石田倒せば
家康が秀頼を盛り立ててくれるって本気で思っとったんか？

>>93
加藤はともかく福島はマジで思ってたかもしれん🥺
もし家康の子供の城つくるときに愚痴いったエピソードが事実なら相当状況わかってない

96: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:22:56.78 ID:+tZiIOYKa
浅野は有能だろ！

100: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:23:58.87 ID:iNsGIY4Y0
秀信に天下を譲らずしょっぼい規模の大名でしかなかった時点で
織田家の忠臣だったとか盛り立てたなんて詭弁やわ

101: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:24:13.65 ID:2xamZlRs0
どうする家康の秀頼ってジャニなんやろ？
シラけそうやな

103: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:24:18.85 ID:qWBG0BHt0
秀次事件がなけりゃ家康も露骨に簒奪できなかっただろうから
どこまでいってもクズは秀吉だわ

>>103
後は朝鮮出兵がね豊臣派の武将の力を削ぎまくってるからあれ

>>103
秀次事件は成人して経験積んでる数少ない親類を失ったというだけでなく秀次一派の怒り買って日和見派や中立派にも不信感与えてしまったからな

106: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:25:08.04 ID:EWKUGdSwr
どうする家康は秀吉クズゴミに描きすぎて逆に凄いよな
今の時代にあんな薄っぺらい二元論でない話使ってまでボロクソに言うのは誹謗中傷レベルやろ

110: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:25:22.52 ID:+tZiIOYKa
どうする家康で数正が秀吉のところに行ったのはどういう描かれ方したんや

112: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:25:38.44 ID:yxomg74q0
島津とか毛利が数百年後にクーデター起こして天下取ったのが面白いよな
いつの日か徳川幕府を滅ぼす為にずっと我慢してたんやなって

>>112
長州藩よく考えるとメチャクチャや
そら安倍晋三も生まれるわ

113: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:26:06.70 ID:s7e+3iB90
というか統治体制をガッチリ作ってなかった秀吉が悪いやろ

>>113
作ってたけど自分でひっくり返しちゃったんだよなぁ…

114: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:26:16.08 ID:s7e+3iB90
というか統治体制をガッチリ作ってなかった秀吉が悪いやろ

116: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:27:12.17 ID:9I75W/6ld
真田丸は夏の陣か冬の陣で家康が逃げ出して切腹しようとしたり
どうする家康の真田って強キャラって感じに演出されてるし
人気通りの実力はやっぱりあったの？

>>116
有能なのは信繁(幸村)ってより親父の方よな真田は

>>121
兄貴も十分よ
一番有名な幸村が一番戦功ない

>>140
兄貴は有能コミュ強よな

>>116
あの位置で滅ぼされずに家保っただけでもすごいし最後は大名格の家にしたのもすごい
プチ毛利元就って感じや

117: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:27:41.89 ID:qWBG0BHt0
独眼竜政宗やったんだし大河ドラマ最上義光やってみてくれ
あと剣豪将軍義輝を映像化してくれ

118: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:27:59.88 ID:3P0TMsiI0
家康って好感持てる要素ある？
自分が関西人やからってのもあるけど昔から大嫌いや

>>118
弱者に優しい

>>118
山岡の小説やへうげものの家康みたいに短気で人間くさいクソ真面目おじさんがどうにかこうにか為政者をやっていこうとするのは好きやで

信康処刑の経緯をよくよく見ると三河時代から割と暗いところはあったように見えるけど

119: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:28:27.07 ID:q3Avo+cZ0
どうする家康の脚本家ってコンフィデンスマンJPと同じやろ
どうしてクソつまらなくなったんや…

122: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:28:54.17 ID:LFLtHQ0/M
自業自得とはいえ頼れる一門衆が家康しか残らなかったからな
織田を裏切らなかった律儀者と評判やったし国内一番の実力者やったから秀吉視点で他に選択肢がない

123: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:28:55.74 ID:toMRENjOr
こういう秀吉家康どっちが悪い論争みたいなの好きじゃないわ
今年の大河みたいにとにかく秀吉ボロクソにこき下ろせばいいのかというと違うしそういうしょうもない善悪論からは離れてもいいやろ

126: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:29:10.27 ID:MC8LX1mo0
秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ

127: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:29:25.50 ID:k2fsyCR/0
秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ

128: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:29:28.96 ID:HGQ11UCT0
最近の大河やと元がどんな奴でも頭お花畑にされてるやん
宇喜多直家とか松永弾正主役でもそうなるんやろか

>>128
アタマお花畑の松永久秀見たいわ

>>141
今村翔吾のじんかんは
平和主義者の松永久秀が主人公やったけど
面白かったで

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

>>170
官兵衛ええな

あと風林火山の山本勘助とかも好き
内野聖陽は、山本勘助だったり坂本龍馬だったり徳川家康だったり近藤勇だったり何やっても上手い男

>>170
正直本能寺近辺と秀吉死後以外は後半も言うほど畜生感ないと思った
宇都宮虐殺も長政の暴走みたいにしてたし

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

134: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:30:20.26 ID:Af/NC4z10
当時の人間「今川義元と徳川家康は東海一の弓取り」

現在「麻呂とタヌキ」

なぜなのか

135: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:31:03.06 ID:oIyr/ubE0
(形式上は)臣従してた豊臣家から実権を奪って主君だった秀頼殺してるんだからヤバいくらいの悪人だよな

>>135
まあ夏の陣冬の陣と堂々と主君に戦仕掛けるあたり開き直ってるわな
キンカン頭の本能寺と何が違うのか😭

>>135
秀吉も信長の息子殺してるからね、仕方ないね

>>135
まあ夏の陣冬の陣と堂々と主君に戦仕掛けるあたり開き直ってるわな
キンカン頭の本能寺と何が違うのか😭

>>135
形式なら小山田武田も同盟関係見たいなもんだったけど裏切るやつはカスって殺しておいて同じことやっとるわ

136: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:31:09.81 ID:KmDh2dCp0
お互い嘘だと分かってるもんな
せめての優しさや

143: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:32:52.89 ID:+tZiIOYKa
そう考えると家康ってすげぇタイミングで死んだよな

>>143
歴史的例がないと思うぐらいやることやって死んだからな
タヌキの寿命で日本の歴史変わるレベルで

>>153
初代が創業して
二代目が足固め
三代目が守勢
という流れを初代が二代目の仕事までやり切ったからなぁ

>>202
いうても徳川は家康以前の三河松平の時点でかなり地盤固まってるからな
それこそ今川が三河支配のために松平使わざるを得なかったくらいの地盤
家康が優れてるのは言うまでもないが恵まれてるのは間違いない

>>217
そう考えると尾張すら全然統一できてないどころか、斯波家の家老の織田家の中でも傍流の清洲織田家がスタートで、しかもそこすら弟と割れてて全部ぶっ殺して統一しないかんかったノッブは結構スタートからハードモードやな

ライバルの義龍が死んで美濃が揺らいでから一気に浮上できたし運も良かったとこはあるやろけど

>>232
織田家が割れてたのはハード要素やけど統一したら津島でクソ儲けられるルートに乗れるんやからそこまででないやろ
近年やと今川遠征軍と兵力互角だった説あるし

144: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:32:57.13 ID:v5+Adb3OM
福島とか加藤とか豊臣恩顧の癖に東軍着いた奴らってなにがしたかったん？
まじでガイジなんか？

>>144
関ヶ原は結局奉行衆と現場組の喧嘩やからなあ
そもそも家康がいるのに豊臣同士で喧嘩してるのがガイジなんやけど

>>144
石田への恨みが豊臣への恩を上回ったようにしかワイには見えない

>>144
関ヶ原が家臣の争いって見解なら東軍に家康がついただけや

146: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:33:11.79 ID:8BQuIvJI0
身長189cmの阿部寛､父親は｢156cmくらい｣ (2021年4月20日) - ｴｷｻｲﾄﾆｭｰｽ
no title



151: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:34:09.97 ID:2GhhT0h0a
秀吉も信長の孫から織田家乗取ったやん

154: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:34:21.90 ID:hgRpkiKQr
ただ秀次は罪人自分から斬って楽しんでるって複数資料に残ってるヤバい奴っぽかったからな
それよりは織田の血を引く新しい後継に継がせたくなるという気持ちも分からんでもない
ただ時期が遅すぎたけど

156: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:34:28.87 ID:jNPMfqJR0
秀吉が大体自滅した定期

158: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:34:36.13 ID:8BQuIvJI0
三河家臣団以外は信用しないからセーフ

159: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:34:38.03 ID:Km9QTXmRr
石田三成とかいう全方位から今は時期が悪いから辞めとけと言われたのにゴリ押し挙兵したアホ

160: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:34:42.08 ID:Th00KfxHd
秀長の寿命だけは絶望的なタイミングで来てるよな
秀長も生きてたら晩年の秀吉相手にはかなり危険視されてそうでどういう扱いになってるかは分からんけど

161: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:34:48.17 ID:EAxrS47DM
秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」

162: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:34:51.98 ID:PbaUETAJa
秀吉「安土城から出てけ」
信雄「ムカついたから秀吉の家臣ぶっ殺したわ」
秀吉「は？殺す」
信雄「ワイ殺されるかもしれんわ」
家康「助けたるで一緒に秀吉ぶっ殺そうや」
信雄「い、家康らァ…！」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
秀吉「アカン家康強すぎや負ける」
家康「このままいけば勝てるで！」
秀吉「信雄だけ狙えアイツは絶対殺すわ」
信雄「アカン死ぬ…伊勢と伊賀の半分やるから許してくれねェかなァー！」
秀吉「しゃーない許すわ」
信雄「サンガツ！仲直りや！ワイらズッ友やで！家康お前もう船降りろ」
家康「ファッ！？」

163: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:34:55.90 ID:J5s5Be/60
そもそも秀頼が秀吉とあんま似てなかったのも一要因やと思うわ
母方の血筋っていうけどチビの秀吉と超デカの秀頼やと周囲もあんま秀吉感ねえよなって感じるやろ
秀吉の面影めっちゃあるならもうちょい秀頼寄りのやついてもおかしくない

164: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:35:03.38 ID:NOMeQ0mX0
将軍になった家康としては前の将軍家の祖の足利尊氏のことが当然脳裏をよぎったろう
鎌倉幕府最後の執権赤橋守時の妹を嫁としてその子孫が将軍家やってた足利家が
秀頼と千姫の子孫の豊臣家が徳川家を簒奪する可能性普通に高かった

165: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:35:06.58 ID:bmYN5xlcd
たけしの本能寺のやつおもろいんかな
戦国版アウトレイジ感バリバリやけど

>>165
弥助に信長が掘られる描写あるかな

166: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:35:09.70 ID:jvovxibm0
なんかこういうスレ見てると歴史オタも自分の推しに都合いい解釈して推しサイコー推しサイコーしてるキモオタの一種でしか無いんやなってしみじみ思うわ

>>166
この手の善悪論争はどっちの史観に立つかの違いでしかないからな
どっちが良い悪いってのは言い方次第でどうとでも言える話やから不毛になる

>>166
そらまあお気に入り武将にパクった逸話や架空の逸話盛って格好良くしたろ!ってのは数百年前からある文化やし

>>166
そもそも歴史書物が何が正しいのかも不明やからな
もしかしたら三英傑も大昔の創作かも知れんし

167: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:35:21.08 ID:8BQuIvJI0
神君家康公の御性癖

「部下の女房寝取るのは上司の特権」
「色黒筋肉女最高」
「力士見てるとチ●ポビンビンになっちゃうよね」
「イイ女がいたから屋敷に呼んでハメて、次の日母親も呼んでハメた」
「女は子供産んでからが本番」
「14歳（数え年）の女とやってたら時間経つの忘れちゃった」
「デブ抱いてるとでっかい餅みたいでいいよね」
「美青年を脇に置いとかないと仕事する気にならない」
「尼とやったらダメなの？本当に？1回でもダメなの？」

168: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:35:45.97 ID:cO+IRFlu0
ええな

171: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:36:16.31 ID:xch/27Xt0
秀次「私にお任せあれ」


なお不正解の模様

172: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:36:21.36 ID:s7e+3iB90
帝国を勝ち取るよりも、勝ち取った秩序を維持するほうが難しい(アウグストゥス)

結局、征服しかできなかった奴だからそらそうなるよ

174: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:36:39.16 ID:cHKjq7jw0
大阪の陣で誰も豊臣恩顧の大名参加しなかったのが全てやろ
秀吉のカリスマありきでしかないねん
天秀尼も生きてたのに誰も豊臣家再興しようとせんかったしな

>>174
てか豊臣恩顧なんて勝手に大坂方が言ってただけやろ

177: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:37:10.99 ID:7Mdy18Zx0
【悲報】安土城、いつどうやって無くなったかよくわかってない

179: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:37:37.18 ID:Zesjy4MY0
豊臣恩顧言うても脳死で豊臣家に盲従するような訳でも無ければ人並み以上に打算や保身で動向決めるのが当たり前やろ
引き上げてもらった恩は感じてもこれから先ずっと従うかどうかは別の話やし現代だってそんな話いくらでもある

180: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:37:44.12 ID:EAxrS47DM
秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」

181: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:37:51.53 ID:9I75W/6ld
家康って何人目かの子供を顔を見るなら捨ててこいって言うて実際捨てたんやろ？
結構ひどいな…

182: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:37:58.73 ID:+ZqKq+6o0
その徳川家も戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな

184: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:38:29.12 ID:ju4ecI1Cd
その徳川家が戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな

>>184
藤堂は戦国も幕末も周りに巻き込まれて自衛のために寝返ったのにすっかり変節漢の卑怯者みたいなイメージ付いてて可哀想

186: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:38:35.51 ID:Oa+1sWTm0
秀吉は秀頼支えてもらう代わりに次代の徳川の繁栄を約束したのに
徳川が攻撃されたときに秀頼が知らん顔したら
だれがこんな上司に仕えるかってなるだけや

187: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:39:16.07 ID:PQf01URDd
一見すると野心家の裏切り者みたいなイメージの伊達政宗があへあへ秀吉大好きおじさんな辺りが面白い

188: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:39:35.44 ID:q59/dpdg0
織田信雄「器の差やな」

189: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:39:47.52 ID:Af/NC4z10
家康が大坂冬の陣前に死んでたらどうなったんやろ
秀忠も合戦以外は言うほど無能やないし、後の実績考えると秀頼と淀で勝てるビジョンが見えんが

>>189
秀忠がやってた事からすると武家の豊臣が残る事だけはないと思うから変わらんやろけどな

>>189
自分の娘が秀頼に嫁いでる以上家康とは豊臣への対応が変わった可能性も多少はあるかもしれん

潰すってなったは結果はどうやっても変わらんやろ

>>189
関ヶ原後は豊臣直轄領は徳川領よりはるかに小さいからジリ貧やろな
徳川どころか諸大名の統制も難しくなるやろね
秀忠は内政無難にこなせるし徳川は天下統一は無理でも関東で独自政権化までは行けるやろ

>>189
そもそも浪人の数が65万石で養える人数を超えてる
放っておけば大阪城は立ち枯れるしかない

191: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:40:42.20 ID:mzEa3kJX0
秀吉は朝廷の枠組み使って織田家臣から分離できたから
家康も完全に公家化した豊臣の枠組みから離れて朝廷と直通して幕府開いたから

どっちも(ハッキリとした)裏切りではないから諸将は追従できた

193: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:41:33.78 ID:vX0GoU+I0
秀吉も信雄改易してるし似たようなもんやろ

194: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:41:43.06 ID:FsTkm48Y0
秀吉生きてる間に着々と根回しして死んだら一気に食っちまう用心深さと有能さよ

198: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:42:07.89 ID:3vdGg1Cbr
正直歴史にこういう善悪論って持ち込むべきじゃないよな
どうする家康みたいに主人公が大正義、敵の秀吉は最悪の大悪人ってするとそれはそれで歴史観が歪んでるし
どっちかが善でどっちかが悪じゃなくてもっとドライな視点で語った方がいい

>>198
そもそも現代人の視点でジャッジすると全員極悪人だからな戦国時代に成功してる奴なんて

とはいえ大河とか歴史小説はそもそも全作品フィクション前提なんだから鵜呑みにする方が悪いと思うけどな

>>198
全員悪人の戦国アウトレイジ作ろう

>>204
今度のたけしの映画やん

>>198
完全にドライな視点で言うと戦国大名なんて戦になりゃ村は焼くし略奪はするし女子供含めて皆殺しにするし大体が悪なんよな

正直そう言う視点持ち込むのはもう時代遅れやと思う

206: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:44:44.08 ID:NOi13bY1d
なんGって週に1回は同じネタで同じレスしてないか？

208: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:44:57.19 ID:+ZqKq+6o0
有楽斎「もう徳川殿に臣従するしかないで」

淀君「家康がなんや！家来筋やんけ！」

有楽斎「それ言うたらアンタらも織田の家来筋やんけ」

淀君「……」

このやり取りすき

>>208
淀は少なくとも家来筋ではないのでは

>>215
有楽斎「豊臣も織田の家来筋やんけ」

の方が良かったかね

209: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:44:58.40 ID:N/ZSNxz/0
豊臣が生き残る術って武力放棄して公家になります路線ぐらいやろ
頑張って家光政権まで延命してたら伊達ガイジの家光狙いで伊達丸め込めばなんとかなるかもしれんが

210: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:45:14.62 ID:mzEa3kJX0
秀吉も豊臣が摂関家になった時点で秀頼以降トップオブトップの座から落ちても他の近衛や一条みたいにセーフゾーンに入ったと思ったやろな

>>210
豊臣の天下が終わるのは家康頼ってる時点で分かってそうやけど滅亡まで行くのは想定外やろな

211: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:45:23.75 ID:FM/IqJ1P0
一々現代の価値観ぶちこむの見てるとやっぱNHKはプロパガンダの役目もあるんやなって

>>211
そもそも大河ドラマなんか滅茶苦茶史観偏ってるからな
物語上主人公側に好感持たせる必要あるから過剰に敵側を悪く描いたり
意図的にこの勢力を良い風に描いたろってしてる訳やから割と大河はプロパガンダと共通する所は多い

>>211
やりすぎはあかんけど現代の価値観ぶちこんでない歴史ドラマとか誰も見んやろ
名作って言われる独眼竜とか太平記とかも当時の価値観入れまくりやで

>>211
もの申す女とかな

212: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:45:42.13 ID:9I75W/6ld
福島正則って最初は徳川に部下の首を要求して折れなかったりオラオラしてたのに
その後は勝手に直したから減封？わかりました…あ…改易？わかりましたって
なんか弱腰になるのはえーよ

214: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:45:53.75 ID:jQNyLjc40
秀吉「家康殿、秀頼が君主の器でない場合にはそなたが取って代わるのだ」
これが言えない時点でね

>>214
言われて実行した説

218: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:47:04.59 ID:PbaUETAJa
母を殺されて死ぬほど憎んでた親の仇を好きになっちゃってセックスして子供孕まされるってエロ同人でもなかなかやらん展開だぞ
秀吉くっそ興奮したやろなこれ

>>218
なお密通

>>218
センゴク良かったよな

秀吉が最後にあの世で信長と光秀に会って称えられるのもいい

221: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:47:29.28 ID:iZ3DYmJN0
脅威だったから家康を江戸に送ったの？
脅威ならむしろ遠くに置く方が不安にならね？

222: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:47:36.71 ID:gPXMcLMr0
これは後世クソ漏らしの創作されて当然のゴミカス

224: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:47:49.59 ID:8BQuIvJI0
へうげものは史実に忠実だな



>>224
信長の変な兜は史実かなあれ

>>230
tps://i.imgur.com/CKXW60b.jpg

イギリスのヘンリー8世の兜

>>234
やっぱ元ネタあるか
いうで信長がこれ持ってた記録とかあんのか？

>>238
そんなものはない

>>240
なんで信長に被せたんや…
サンクス

226: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:48:48.96 ID:8BQuIvJI0
たけし本能寺はガチで人殺してる役者がいるな

227: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:48:54.62 ID:Nv/x79W90
石田三成が西軍の首謀者って一次史料はなくそれどころかその直前何やってたかよくわからんちゅうのが一番ビックリしたわ

229: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:49:09.07 ID:L+9Z/rpi0
秀吉が小早川秀秋に礼と愛情を尽くしていたら裏切らなかったんかな

235: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:51:21.83 ID:8BQuIvJI0
徳川忠長が発狂して猿虐殺したのは秀吉の呪いやな

237: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:51:41.72 ID:+ZqKq+6o0

>>237
最近一周回ってこれが史実っぽい弾正さん

>>237
うおおおおおおおおおおおおおお！

246: それでも動く名無し 2023/10/02(月) 17:54:09.85 ID:PQf01URDd
センゴクのここが◯
仙石秀久の糞野郎っぷりを美化するような捏造をしない

センゴクのここが×
そのせいで主人公が出てくるとつまらない

>>246
主人公出ない方が面白い稀有な漫画ほんと草

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