1: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:17:04.49 ID:4RwEPw0sp
もはや打点ってこんな扱いなんやなって

<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1689722224/" target="_blank">・MLB公式アナリスト「打点で選手評価してる球団があったらドン引きするわ、ショックで寝込むかも」 </a></p>
>>1
長打率ならともかく
前に人が出てるかなんてただの運やし

2: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:18:48.24 ID:va4J4gM2a
点取らんと意味ないのになあ

3: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:18:55.78 ID:r9xERt69M
これじゃ落合が時代遅れみたいじゃん

4: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:18:59.12 ID:zL+fEVZ0p
そんなんで寝込むとか体よわ
運動した方がええで

5: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:19:46.97 ID:IKde0mu5d
繊細やなあ
そんなんじゃ生きていけへんで

6: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:19:49.66 ID:JJmUEIc9r
3倍打点の美しさを評価しないとかおかしいやろ

7: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:19:56.00 ID:eAMXUwA3M
何で評価するんやろwRAAとかwRC+とか？

8: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:19:59.42 ID:tJ/2IdvGM
まあ大谷とかレンジャーズやブレーブスやドジャースとかにいれば圧倒的な打点王になれるから結局チーム次第やからな

9: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:20:37.83 ID:YwfD4bFO0
能力評価としてはアレやけど、結果は結果やと思うんやけどな

10: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:22:23.20 ID:2FeOc44ya
打点乞食やってた岡本和真の打点がしょぼくなってて
やっぱ打点って運だわと思うようになってきた

>>10
今岡や小谷野の打点王になった翌年の醜態を見たら
打点乞食なんてものは運の産物でしかないってわかるわ

11: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:23:57.96 ID:DqQALM4O0
そら前の打者込みの結果でしかないもん
打点稼ぐ能力とか言ってる奴多いけど無人の塁上にランナーを召喚する黒魔術の使い手じゃあるまいし
前の打者のお膳立てに依存してるに過ぎない

>>11
じゃ40打点未満は全員打者失格やな
40本塁打で自力で稼げるんやから

>>18
は？

>>18
これはいったい何を言ってるんや？

12: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:25:15.70 ID:CSIIrRe+d
中日打線見て同じこと言えるんか？

13: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:25:30.72 ID:rrgTuCoFa
バカだなあ選手の実力は計れなくてもチームの貢献度は高いのに

>>13
その貢献度というのも本来は前の打者の得点とワンセットで測るべきなんやけどな
日本では得点の評価がゼロに等しいからその辺もかなり歪

14: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:26:01.83 ID:sqC2Hs/x0
ピッチャーの勝ち負けと一緒

16: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:26:38.53 ID:BUCya0DE0
何かズレてるな
年俸決めるのってどれだけその年チームの勝利に貢献したかやろ
打点なんてその基準に入るに決まってるやん

17: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:26:48.05 ID:zeSxy9L/d
中田翔の打点王とか西川と近藤のお陰でしかないよな

19: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:27:40.45 ID:4RwEPw0sp
ちな発言者はタンゴタイガーっていう世界一のアナリストや

20: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:27:55.09 ID:RSl3s7TW0
やっぱり勝利打点！
なんでタイトルから外れるようになったんだっけ

21: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:28:03.88 ID:X8weT1sBd
今の基準での三冠は何がええんや

>>21
出塁率
長打率
ホームラン

>>21
ワイは二塁打王推すわ
得点相関1番高いの二塁打＞出塁率＞その他だった気がする

>>77
これには立浪さんもニッコリ

>>77
塁打はどや？

22: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:28:19.64 ID:7AussJQO0
なんで未だに三冠王の一角なのか
なんか代わり作れや

25: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:29:13.80 ID:SHv6ZE+ad
MLBに関しては打点のほとんどが死体蹴りやからな

26: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:29:14.93 ID:SunaYfzu0
個人を評価する指標というより、点の取れる打線を組めてるかという指標にはなるかもね

27: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:29:27.12 ID:FgbK9dQcM
😅

28: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:29:39.20 ID:la42dtTs0
大谷(LAA) vs ガルシア(TEX)

打率 .306 > .264
本塁打　35 > 24
OPS 1.068 > .851
打点　　75 < 80

これで得点圏打率さえ大谷の方が上なのに打点はガルシアにわりと差つけられてしまってるからな

30: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:30:53.95 ID:96pKfq9Qd
ソロHRも満塁HRも価値は一緒なんか？

31: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:31:02.09 ID:AaNUszkBd
他の打者が絡む数値なのは正しいから通年は知らんけど少なくともその年での評価にはなるやろ

32: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:31:52.19 ID:WO5+xCm5a
ファンは打点評価しないけど選手は打点拘る人いるよな
打点は勝利に結びついてる数字やからとかで

33: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:31:54.77 ID:clo1MtSU0
チームへの貢献度という意味合いで打点を評価するなら得点も評価されて当然なわけで
打撃3冠という枠組みにはふさわしくないわな

34: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:32:14.87 ID:hAKp5WLt0
まあ基本は確率とはいえメンタルとかで明らかチャンスに弱いやつもおるからな

35: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:32:36.32 ID:RSl3s7TW0
打点たくさん上げたいという目標はええんやないの

36: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:32:36.63 ID:PxUDYXKg0
打点より得点圏打率

38: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:32:50.67 ID:wmpDZIsja
チームの強さによって変わるし個人の評価の参考になりにくいのは確かにそう

39: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:33:16.85 ID:M2r3+2oaa
打点は打順やら他の選手の出塁能力に左右されまくる

40: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:33:30.95 ID:DBmdndSv0
チームが勝てなくてもwarが高ければ評価されるぞ
打点稼いでいくら勝利に貢献してもwarが低ければ無価値や

41: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:33:51.01 ID:IqKEl/Nj0
意味のないホームランを量産する大谷…😅

42: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:34:20.00 ID:yid51ae70
その年に残した成果として、選手がこだわるとのはわかるし、成果なのは間違いない
それと選手の能力を測る指標とは別なだけや

43: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:34:27.49 ID:p22csA4y0
打点に個人の能力との相関性低いしな
得点圏打率と同じや

44: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:35:17.07 ID:xEQAyExS0
どうぞ寝込んでてください

45: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:35:21.66 ID:Nlsa/wSVa
勝利への貢献とか言ったら負けた時点で0点になるし

46: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:35:24.06 ID:rrgTuCoFa
4番に非力打者とホームラン打者がいたとして前の打者の成績を同じものとして通年でどれだけ打点が変わるかシミュレーションしてみたら差は開くと思うぞ

47: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:35:31.34 ID:RSl3s7TW0
3倍打点は美しい
それだけや

48: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:35:57.96 ID:+0ve7MLza
得点圏打率は運って良く言われるけど
通算打率と得点圏打率が乖離してるバッターはおらんのか？

49: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:36:16.30 ID:LIV+6FjU0
指標とか知らん野球ファンの間でも首位打者や本塁打王に比べたら明らかに格下扱いされてるやろ

50: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:36:20.60 ID:Hju7kysNa
岡田彰布さんが馬鹿みたいじゃん

51: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:36:37.97 ID:P7cCUu9ua
打率を崇拝してる民族もおるんやぞ😡

>>51
逆に打率は打席数多ければ意味があるんやないか？

52: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:37:05.42 ID:DP1rIKhHa
でもそれ言い始めたら勝利を目指すのがおかしいよな
勝負といった結果よりそこに向かった内容を求めるべき

53: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:37:12.21 ID:VFx9THP4a
周りに左右されすぎるけど試合に勝つって意味では1番大事な指標

>>53
でもその割に得点という指標には誰も見向きもしない不思議

>>57
2000得点ぐらいしたら騒がれるのでセーフ

54: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:37:53.69 ID:eDraEORxd
それはそう

55: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:37:54.19 ID:68kE/eaba
残塁率みたいな指標あったよな
打席平均何人残して凡退したかみたいなやつ

56: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:38:13.78 ID:rtiGTOord
じゃー3冠王の価値ないやん

58: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:38:40.71 ID:yWynHrI50
でも中軸でチャンスの場面に四球狙うやつ嫌やろ

>>58
難しい球に手を出して凡退されるくらいなら四球でええけどな

>>65
ゲッツーでいいから1点ほしいやろ

>>69
ゲッツーで1点入る場面って一三塁か満塁に限られるけど
満塁なら四球でも安全に1点とれるし一三塁なら下手すればホームでランナー殺されるリスクもあるわけやけど

そもそも1点だけで十分なシチュエーション自体が同点の9回裏に限られるし
それなら冷静に四球選んでチャンス拡大する方がトータルでは良いに決まってる

62: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:40:31.69 ID:eye8uY5Jp
得点と打点を同じ土俵で比べるの無能やろ

63: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:40:32.01 ID:21KWboot0
得点圏は運とか言ってるやつあるある

得点圏が高い選手が嫌い

64: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:40:33.09 ID:CaRHpmzX0
言ってないじゃん

66: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:40:59.20 ID:swX8zsqx0
メジャー()
最強打者は日本人だし日本人が評価してる打点王はすごいに決まってるやん

67: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:41:01.16 ID:21KWboot0
勝ち負けは運とか言ってるやつあるある

防御率は見ない

68: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:41:11.33 ID:aM51otQYa
ロッテの中村奨吾くらい得点圏ぶち壊してたら考えも変わる

70: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:42:04.41 ID:DnawTLKA0
3倍打点理論を理解できないメジャカスwww

72: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:42:39.22 ID:xj4h0/J1M
打率も意味ないよな

73: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:42:41.61 ID:rrgTuCoFa
4番に大谷とベラスケス置いてみて打点がどう変わるか考えてみればええやん
非力打者では稼げないのが打点や

>>73
その場合非力打者の評価に使うのは長打率だったり沢山ある他のセイバー指標であって、打点で測る必要はないと思うが

>>82
打点が結果だからすべてはそれで終わる話だよ
結果が大事で勝利が大事なんだよ

74: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:43:08.49 ID:A1qi9bYmr
得点圏打率と得点の方がまだ指標としては価値あるわな

75: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:43:25.75 ID:75XFw1Tya
セイバー知りたての奴って来季の予測と今季の貢献を分けて考えられないアホばっかだからな
だから打点は意味ないとか言い出す

>>75
せやね
能力と貢献は分けて考えるべきや
知りたいのは能力やが

76: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:43:52.04 ID:hAKp5WLt0
打点はともかく得点は評価をその選手に還元しづらくない？

>>76
やれるなら打点得点のチーム成績で一律インセンティブぐらいちゃう
前の打者に左右されるって理由で打点バカにするやつが得点ageする意味が理解できん

78: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:44:01.73 ID:nsg3wVSfa
中軸に打点乞食いるチームは強いよな
数字や効率だけでは測れないものも確実にある

79: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:44:30.34 ID:SunaYfzu0
バース掛布岡田とかダイエーの100打点カルテットとか、突出した打線が強力なんは間違いない

80: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:44:45.77 ID:6EbPO1pUa
やっぱりオップスに勝るものないよな

84: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:45:24.05 ID:CSIIrRe+d
贔屓が得点圏でまったくタイムリー打てないの見てるとそんなこと言えなくなるぞ

88: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:45:54.68 ID:6+/UKC8la
チャンスに強いからと言い出すなら得点圏打率でいいしな
いや得点圏OPSか

89: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:45:56.95 ID:0aXN133t0
正論やろ
個人でどうにかできる数字ちゃうし

>>89
個人でどうにかできるやろ
同じシチュエーションで大谷とベラスケスが打席に立ってどっちが打点稼ぐか考えてみ

91: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:46:11.64 ID:xj4h0/J1M
wRAA見ればええやろ
打撃による得点貢献の平均比なんやから

92: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:46:24.91 ID:hYLh3nSF0
中日ドラゴンはむしろ打点で評価してやれ
打点すらとれないのばっかりやし

93: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:46:25.11 ID:iixL8aec0
普通に貢献知りたいならWPAで良くね

95: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:47:37.36 ID:jpAv2mFid
ネットの野球評論家様をニチャらせても1円にもならないが現地で点が入れば観客は盛り上がるし金を落とす
こういうことだよな結局
目的を分かってない

96: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:47:38.75 ID:z2Fp03xbd
セイバー厨は去年指標最強だった村神様や岡林が今季あの様なのはどう思ってるんやろ

97: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:47:47.63 ID:cNXG5pWkd
得点圏打率で評価すればええ

98: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:47:59.78 ID:qZTyA5l30
ワシントンの英雄レンドンのことバカにしてる？

100: それでも動く名無し 2023/07/19(水) 08:48:00.82 ID:2Z/7ReLSr
打点に固執してるジジイって基本話聞かないし論理的な思考できないんだよな
メジャーではもちろん日本でも今時鼻で笑われる存在やのに

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