1: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 04:38:21.42 ID:1A997pIk0
日本人、貧弱すぎないか?
<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686771501/" target="_blank">・バウアー「中4日で完投します」 日本人「中6日で100球以下で降板します」 </a></p>
2: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 04:40:53.87 ID:qIVxBh/K0
お前らが球数制限やら投げさせすぎたら老害扱いしてきたからやんけ
コーチになる前の桑田とか斉藤和巳とかOBの殆どは中6で100球とか呆れてたのに
コーチになる前の桑田とか斉藤和巳とかOBの殆どは中6で100球とか呆れてたのに
>>2
中6日の100球で騒いでる奴らはさすがに過保護のモンペレベルだな
中6日の100球で騒いでる奴らはさすがに過保護のモンペレベルだな
>>3
いや100球超えたら普通に打たれだすやん
選手寿命とか以前に失点する前に変えろってだけの事なんやが
いや100球超えたら普通に打たれだすやん
選手寿命とか以前に失点する前に変えろってだけの事なんやが
>>25
逆に完投前提の昔の投手は最終回でも150キロとか投げてたわけで
江川とか持ち出すまでもなく松坂やマー君も投げてたぞ
逆に完投前提の昔の投手は最終回でも150キロとか投げてたわけで
江川とか持ち出すまでもなく松坂やマー君も投げてたぞ
>>28
どっちもぶっ壊れてるやんけ
どっちもぶっ壊れてるやんけ
>>31
肩は消耗品なのは当然やねんから当たり前やん
むしろ余力残して辞めても仕方ないやろ
あれだけの成績残してるのは凄いで
ダルだってあの歳で全然やれてるやん
肩は消耗品なのは当然やねんから当たり前やん
むしろ余力残して辞めても仕方ないやろ
あれだけの成績残してるのは凄いで
ダルだってあの歳で全然やれてるやん
>>40
余力っていかに多く失点しない事であって球速じゃないので
成績に反映されない球速に使ってもそれこそ仕方ない
余力っていかに多く失点しない事であって球速じゃないので
成績に反映されない球速に使ってもそれこそ仕方ない
>>28
逆に言うと松坂と田中しかいないってことだよ
黒田とか大卒組の方が長持ちしてる
逆に言うと松坂と田中しかいないってことだよ
黒田とか大卒組の方が長持ちしてる
>>35
それだけ高卒から投げてるからやろ
肩が消耗品なことは否定せんよ
それで投げずに数字残せんかったら今の投手可哀想やなと思うだけで
みんながメジャー行けるわけでもないのに
それだけ高卒から投げてるからやろ
肩が消耗品なことは否定せんよ
それで投げずに数字残せんかったら今の投手可哀想やなと思うだけで
みんながメジャー行けるわけでもないのに
>>49
それはお前が勝手にメジャー行くためって脳内変換してるだけやろ
それはお前が勝手にメジャー行くためって脳内変換してるだけやろ
>>2 2人とも肘やったじゃねえか
>>8
斉藤和巳はアマチュア時代から痛めてるルーズショルダー
桑田は守備時のあのプレーがデカいやろ
その前からノムさんもアメリカは中4で試合数も多いから100球やのに都合のいいところだけ真似してアホらしいってぼやいてた
別にその2人だけじゃない
メジャーで成績上げてるダルマー岩隈だって日本時代投げまくりやし野茂だって150球で完投とかやってたが長くやったやんという
斉藤和巳はアマチュア時代から痛めてるルーズショルダー
桑田は守備時のあのプレーがデカいやろ
その前からノムさんもアメリカは中4で試合数も多いから100球やのに都合のいいところだけ真似してアホらしいってぼやいてた
別にその2人だけじゃない
メジャーで成績上げてるダルマー岩隈だって日本時代投げまくりやし野茂だって150球で完投とかやってたが長くやったやんという
4: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 04:45:23.43 ID:xOWm9maO0
そらまあ有望株は数年後にアメリカへ出荷して高額で売れるからの
完投(笑)なんて商品価値を落とすだけやし
完投(笑)なんて商品価値を落とすだけやし
5: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 04:48:03.46 ID:DL/ov/5E0
そもそも故障云々の前にバテる奴多いから仕方ない
>>5
それもやらせんから完投能力が付かんって言われてるしな
ここで力入れるとか抜くとか三振狙うか打たせて取るとか技術もつけれるのに100球で変えるのが前提なら基本最初から全力でいけるから完投能力も付かん
それだけ中継ぎ以降に皺寄せが来て壊れる
佐々木朗希が完全試合してからまた完投する投手が増えた
それもやらせんから完投能力が付かんって言われてるしな
ここで力入れるとか抜くとか三振狙うか打たせて取るとか技術もつけれるのに100球で変えるのが前提なら基本最初から全力でいけるから完投能力も付かん
それだけ中継ぎ以降に皺寄せが来て壊れる
佐々木朗希が完全試合してからまた完投する投手が増えた
6: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 04:49:22.45 ID:HTLNpNtU0
マジでこれからごちゃごちゃうるさい球数警察を黙らせられると思うと痛快やな
7: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 04:50:59.97 ID:HTLNpNtU0
「メジャーではあ…」
これを論破できると思うとワクワクするね
サイ・ヤング賞投手に勝てるの?って
これを論破できると思うとワクワクするね
サイ・ヤング賞投手に勝てるの?って
10: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 04:54:20.52 ID:1A997pIk0
上原や岩本勉の偉大なレジェンド投手も「中6日のぬるい日程のくせに100球程度で降板するな」って怒ってるしな
11: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 04:55:26.46 ID:G2ky2mX1d
佐々木のおかげじゃなくて
延長10回→延長12回に戻って
リリーフの枚数がまた足りなくなったからだろ
延長10回→延長12回に戻って
リリーフの枚数がまた足りなくなったからだろ
12: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 04:56:49.18 ID:VHOXO9Tj0
球数より中6日の方に文句言えよ
ブルペンデーやったり雑魚P使ったりして先発の頭数足りないくせに
ブルペンデーやったり雑魚P使ったりして先発の頭数足りないくせに
13: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 04:57:54.92 ID:h9FREDYDd
山本由伸とかごく一部の先発を除いてDHのあるパリーグの方が分業制ガチガチでさっさと降板するのはなんでやろな
15: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 04:58:30.00 ID:YrpOjilL0
でも今って昔より球速速いから1球あたりの負担も大きいやろ
>>15
それ言うやつおるけどなんの根拠あるんや
エビデンスが取れてるんか?
140キロ平均の投手なら毎回200球投げても壊れんのか?
それ言うやつおるけどなんの根拠あるんや
エビデンスが取れてるんか?
140キロ平均の投手なら毎回200球投げても壊れんのか?
>>17
山本昌 最速140程度で50歳まで現役
ヤ石川 最速140程度で43歳のいまでも現役
左投手だから右より球遅くても長く現役でやれてるだけで、140以下なら靭帯長持ちするってエビデンスにはならんか
三浦大輔も「俺は球速が遅いから長く現役までやれた」っと自虐ネタにしてたみたいだけど
山本昌 最速140程度で50歳まで現役
ヤ石川 最速140程度で43歳のいまでも現役
左投手だから右より球遅くても長く現役でやれてるだけで、140以下なら靭帯長持ちするってエビデンスにはならんか
三浦大輔も「俺は球速が遅いから長く現役までやれた」っと自虐ネタにしてたみたいだけど
>>33
和田毅もやな
でもそれエビデンスとは言わん
なんで左なら壊れんねん
和田毅もやな
でもそれエビデンスとは言わん
なんで左なら壊れんねん
>>15
それはおかしい
昔よりトレーニングが進化して
体でかくなった、強くなったって言い張ってるやん
それはおかしい
昔よりトレーニングが進化して
体でかくなった、強くなったって言い張ってるやん
>>20
靭帯は強化出来ないからな
靭帯は強化出来ないからな
>>20
矛盾が凄いよな
どっちやねんという
結局筋力は鍛えられてもどうやっても鍛えられんところあるけどさ
矛盾が凄いよな
どっちやねんという
結局筋力は鍛えられてもどうやっても鍛えられんところあるけどさ
>>26
矛盾してるのはお前の頭やろ
靭帯鍛えるのは無理なんやから
矛盾してるのはお前の頭やろ
靭帯鍛えるのは無理なんやから
>>30
じゃあエビデンス取れてんのかって聞いてんの
160投げるから壊れるならその球速いらんやろ
抑えて投げればええやんやん
じゃあエビデンス取れてんのかって聞いてんの
160投げるから壊れるならその球速いらんやろ
抑えて投げればええやんやん
>>38
お前は球速コンプマンか?
何でお前のためにそんな事する必要があるんだ?
お前は球速コンプマンか?
何でお前のためにそんな事する必要があるんだ?
>>41
逆やろ
スピードガンコンテストじゃないんやから
160超えたら壊れる~ってやつなんで数キロで何倍も変わると思っとんか謎なだけで
逆やろ
スピードガンコンテストじゃないんやから
160超えたら壊れる~ってやつなんで数キロで何倍も変わると思っとんか謎なだけで
>>52
実際100マイル以上はTJ率が高いからだろ
実際100マイル以上はTJ率が高いからだろ
>>54
100マイル超えんくてもみんなやってるやんけ
100マイル超えんくてもみんなやってるやんけ
>>63
高いって日本語読めないのか?
高いって日本語読めないのか?
>>54
パーセンテージは?
100マイル超えと超えてないやつの割合のソースを出して
パーセンテージは?
100マイル超えと超えてないやつの割合のソースを出して
16: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:00:29.49 ID:2xfWVA3ip
だいぶ前にダルがメジャーは中4日だから100球で降りるのであって中6日なら130球投げても全く問題ないとはっきり言ってたのにな
>>16
自分がやってきてるし当時のエース投手はチームの為に中継ぎに負担かけんって気概があったからな
自分がやってきてるし当時のエース投手はチームの為に中継ぎに負担かけんって気概があったからな
18: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:01:22.25 ID:ThaZLMOqd
メジャーは25歳以下だと球数制限してるぞ
バウアーは30歳超えてる
バウアーは30歳超えてる
19: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:01:42.09 ID:2xfWVA3ip
あとQSの定義についても同じ
NPBが6回3失点以内をそのままQS扱いするのはおかしいと
NPBが6回3失点以内をそのままQS扱いするのはおかしいと
>>19
おかしいよ
日本でそれって先発投手失格やからな
6回3失点の投手の防御率どうなると思うよっていう
おかしいよ
日本でそれって先発投手失格やからな
6回3失点の投手の防御率どうなると思うよっていう
22: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:02:42.16 ID:Zw7aMJ73d
バウアーはベテランだからな
27: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:05:57.15 ID:9lduMBnLd
バウアーは32歳やろ
メジャーは若いうちはイニングも球数も制限するぞ
メジャーは若いうちはイニングも球数も制限するぞ
29: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:06:54.06 ID:cCaXqI/A0
今のダルビッシュが日本でやったらどうなるか?みたいなもんやろ
32: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:07:30.25 ID:qIVxBh/K0
江川は球速じゃないな
いつも最終回が1番速かったと言われてる
いつも最終回が1番速かったと言われてる
34: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:08:26.61 ID:VNBACr5Da
中4日110球て…絶対壊れる
36: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:09:45.96 ID:QMWgQaXMa
貧弱というか打たれるから変えるだけやから実力不足の方が正しいんやないか
37: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:09:46.63 ID:chG1BGWIr
この話をする時にはエビデンスが必要なんだけど誰も持ってこないんよな
探せば論文くらいあるやろ
探せば論文くらいあるやろ
>>37
この分野にエビデンスはないで
たぶんどれだけ研究しても人によるって結論になる
この分野にエビデンスはないで
たぶんどれだけ研究しても人によるって結論になる
>>42
人体の構造は人それぞれ違うからエビデンス取るのも難しいんよな
オーバースローで球速いけどすぐ故障するやつがおって検査して調べたら身体にあってなくてサイドスローにしたら故障せんようになったとか
人体の構造は人それぞれ違うからエビデンス取るのも難しいんよな
オーバースローで球速いけどすぐ故障するやつがおって検査して調べたら身体にあってなくてサイドスローにしたら故障せんようになったとか
39: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:10:52.10 ID:sYm62kiy0
ジャップは6回くらいでもうバテる
43: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:12:20.99 ID:LFj9c2qVd
デグロムがあんなに故障してるのは球速のせいやろな
44: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:12:25.47 ID:ANhWVIJK0
バウアーのYouTube見てると中六日だと暇過ぎるんやろ
毎日プラプラしてグローブばっか買ってるやん
毎日プラプラしてグローブばっか買ってるやん
>>44
バウアーはもう32歳だからな
体も出来てるし、省エネも身に付いてる
バウアーはもう32歳だからな
体も出来てるし、省エネも身に付いてる
47: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:13:42.90 ID:CWlc8fXX0
阪神西不純のくそおっそい球をめちゃくちゃ早くしたのが奥川や
フォームそっくりやった 奥川だけぶっ壊れた
メカニクス的にNGでも出力が低くて助かっとるやつもおる
フォームそっくりやった 奥川だけぶっ壊れた
メカニクス的にNGでも出力が低くて助かっとるやつもおる
48: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:14:42.30 ID:aBniNRHS0
メジャーでやってくにはこういうタフさも必要よな
50: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:15:35.75 ID:LFj9c2qVd
体が出来て、技術も身についた後ならバウアーみたいに投げれるだけで、若い投手がやったら故障するだけ
51: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:15:37.84 ID:t18fflz6d
2020年 延長なし
2021年 延長10回まで
この2年が先発にとってぬるすぎた
とりあえず中継ぎエースや抑え使って引き分けに持ち込めばええやんみたいな試合多すぎて
2021年 延長10回まで
この2年が先発にとってぬるすぎた
とりあえず中継ぎエースや抑え使って引き分けに持ち込めばええやんみたいな試合多すぎて
55: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:18:29.68 ID:awLxhuGI0
>>55
でもお前らリリーフの登板数ガー3連投ガーってごちゃごちゃ騒ぐやん
12球団どこでもリリーフが充実してるわけではないんやで?
でもお前らリリーフの登板数ガー3連投ガーってごちゃごちゃ騒ぐやん
12球団どこでもリリーフが充実してるわけではないんやで?
>>55
それで壊れるのリリーフやろって話やん
年俸も上がりにくいし
そら平良も先発周りたがるわ
それで壊れるのリリーフやろって話やん
年俸も上がりにくいし
そら平良も先発周りたがるわ
>>71
そもそも先発出来ないから中継ぎやるんだから当たり前だろ
実際、ドラフトで中継ぎが1位指名される事はほとんどないから
そもそも先発出来ないから中継ぎやるんだから当たり前だろ
実際、ドラフトで中継ぎが1位指名される事はほとんどないから
56: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:18:39.32 ID:1A997pIk0
ヤクルトの由規も高校最速157キロとか言われて騒がれたけどケガばっかで活躍できずに引退したし
速球派投手は壊れるってイメージ付いてるわな
だから軟投派、140程度の投手は壊れないって思われてる
その10キロの差でどれだけダメージあるか研究とかしてないだろうけど
速球派投手は壊れるってイメージ付いてるわな
だから軟投派、140程度の投手は壊れないって思われてる
その10キロの差でどれだけダメージあるか研究とかしてないだろうけど
57: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:19:06.71 ID:CWlc8fXX0
佐々木朗希の今後が楽しみやな
入団時の体力テストやと垂直跳びが史上最高数値ぐらい出たのに上半身はプロ平均以下だったらしいで
投げ方は上原浩治に近いから下半身の怪我が出るかもしれん
上原浩治も脚ばっかりで肩ヒジはなんともなかった
入団時の体力テストやと垂直跳びが史上最高数値ぐらい出たのに上半身はプロ平均以下だったらしいで
投げ方は上原浩治に近いから下半身の怪我が出るかもしれん
上原浩治も脚ばっかりで肩ヒジはなんともなかった
>>57
結局全身で投げるから下半身の故障も多いんよな
結局全身で投げるから下半身の故障も多いんよな
58: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:19:52.22 ID:hoja1tl+d
メジャーに行けるピッチャーなんかほんの一握りだしなあ
メジャー行ける能力と完投能力はまた別やし
日本でタイトル残すために完投を多くするピッチャーがいても良いだろう
メジャー行ける能力と完投能力はまた別やし
日本でタイトル残すために完投を多くするピッチャーがいても良いだろう
60: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:21:27.10 ID:J0FbJD3y0
素人が熱く語ってるのやめてくれ
62: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:23:13.03 ID:Ufaj11g5d
先発球数警察がいる一方でリリーフ連投警察がいる矛盾
数字に何の根拠もなく騒いでるというね
数字に何の根拠もなく騒いでるというね
>>62
リリーフの連投に文句言ってるやつは先発酷使して潰したい勢力だろ
リリーフの連投に文句言ってるやつは先発酷使して潰したい勢力だろ
64: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:23:57.82 ID:BtygnKT80
まあ世界一になった国のリーグで結果出してる奴が1番正しいだろ
>>64
お前過去のWBCや五輪では韓国代表に負け越してたからKBOの方がNPBより凄いリーグとか思ってたの?
お前過去のWBCや五輪では韓国代表に負け越してたからKBOの方がNPBより凄いリーグとか思ってたの?
65: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:24:26.90 ID:DT7kMmfY0
五十嵐は速球投げ続けても結構長持ちした
66: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:24:38.49 ID:CWlc8fXX0
オリックスリリーフは球早いから連投に死ぬほど気使っとるよな
原辰徳は球おっそい高梨を去年4連投とかさせまくって今年反動出てWHIPグロいことになっとる
高梨はまだマシで2021の鍵谷ビエイラ中川が2022行方不明になったからな
原辰徳は球おっそい高梨を去年4連投とかさせまくって今年反動出てWHIPグロいことになっとる
高梨はまだマシで2021の鍵谷ビエイラ中川が2022行方不明になったからな
69: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:25:17.90 ID:cCaXqI/A0
メジャーも実は特定の投手意外はあんまり中4日やらなくなってるよね
メジャー=中4日ではない
メジャー=中4日ではない
74: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:27:50.15 ID:gfCNjdV80
投げまくって壊れなかった奴らが一流なんと違うんか?
76: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:28:15.52 ID:/4WAtBzY0
バウアーのおかけでこういう議論が出来るのはええことや
77: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:28:31.13 ID:qZB1bi/c0
きっちり対応してきたな
78: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:28:33.96 ID:1A997pIk0
まあ日本のリリーフはメジャーに比べたら先発並みに給料もらえて恵まれてるらしいけど
メジャーじゃ先発の半分以下の評価の年俸しかもらえないみたいだし
平良はメジャーで先発やって高年俸もらいたいからリリーフなんかやりたくないわな
メジャーじゃ先発の半分以下の評価の年俸しかもらえないみたいだし
平良はメジャーで先発やって高年俸もらいたいからリリーフなんかやりたくないわな
80: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 05:28:45.75 ID:cCaXqI/A0
中継ぎ投手は登板数で酷使を語られるけど実際はそれ以上にブルペンで肩作ってるからそれも語られるべき
そもそもバウアーの中3日理論って試合以外で投げなければええやん(概略)って理論だし
そもそもバウアーの中3日理論って試合以外で投げなければええやん(概略)って理論だし
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