1: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa
いや長すぎやろ
4397DA4B-40DA-4E1F-9CC0-67356B9170E1

<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677370104/" target="_blank">・武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」 </a></p>
2: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:54.49 ID:JeksEs+/0
尼子経久「すぐに周知するんやで」

3: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:10:41.82 ID:bgJHurIba
速攻で信長に死んだことバレてんのに上杉謙信が実は女とか隠すの絶対ムリやろ

4: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:11:04.59 ID:XAQDz1vR0
すぐバレたけどな
あそこ面倒だから後継認めるの3年はかかるよな

12: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:46.32 ID:bklWzt7Y0
>>4
すんなり行くわけない国だわな

136: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:06.34 ID:t/FFkuI+0
>>12
そのせいで勝頼が跡継ぎと正式に認められなかったせいで3年間のアドバンテージを信長に与えた

信玄無能

161: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:36.75 ID:bklWzt7Y0
>>136
信玄自身が家臣団全部掴めてたわけじゃないし

172: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:30.29 ID:t/FFkuI+0
>>161
どういう意味?

信玄研究の第一人者は新田次郎だと思うが
のちに家康に寝返った穴山梅雪(勝頼の従兄弟)あたりや重臣が邪魔だったとは聞くが。

お館様の遺言です!
死んでるのバレバレなのに3年間も軍事作戦フリーズ

182: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:07.53 ID:xe92aOaT0
>>172
小説家を研究者の扱いは草

187: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:39.47 ID:bklWzt7Y0
>>172
いまだに新田二郎なのかよ…
てか小説家だろ?

194: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:46.83 ID:t/FFkuI+0
>>187
まあ対談で判断したよ

小説家だけど1番史実を研究しつくして仮説立ててる

207: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:07.88 ID:tLe3d+Gj0
>>194
そんなわけないだろ

211: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:27.65 ID:bklWzt7Y0
>>194
司馬史観してそう…

218: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:29.58 ID:t/FFkuI+0
>>211
司馬の数倍緻密に史実を調べてる

信玄限定だけどな

241: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:58.25 ID:bklWzt7Y0
>>218
それが本当だとしても敵の事を調べないのは片手落ちだわ
戦争ってのは敵あっての自分だぞ?

5: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:11:46.39 ID:BKFLZWw90
はい年金不正受給

6: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:11:55.40 ID:1q5YksVfa
信長「あいつら急に帰ったけどなんやろ?徹底して調べたろ!」

16: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:20:57.38 ID:rsXE+bD40
>>6
さすがよな
嗅覚が

49: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:43:47.70 ID:N84VFpYt0
>>16
てか撤退するまで武田軍にめっちゃ負けてるから勝勢なのに撤退したら不審に思うで

7: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:12:14.59 ID:fhHh2ywP0
あそこは一枚岩じゃないからな

8: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:13:56.63 ID:xPxvwoNwa
さっさと四郎に跡継ぎさせとけば良かったわな

9: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:11.99 ID:LqWiAMxSM
そんな心配するなら後継決めとけよって話

10: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:12.77 ID:mC/q2DzV0
しかも影武者めっちゃおって草

本体要らんやんけ

11: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:29.56 ID:fsMla5dsM
そもそもあの時代でも無理やろ
絶対に漏れるやろ

13: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:16:01.07 ID:3PPA34+aa
風林火山の旗は使うなとか色々酷いよな

34: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:37:35.08 ID:x13evpHl0
>>13
岩殿城に行く時は「大」だったな、真田丸では

14: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:18:52.58 ID:KmY6hvsvd
そんなことやからマッゴまで首はねられるやで

15: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:20:06.24 ID:imFJMI170
信玄「あの美人とセックスしたいンゴ!」

これが原因やぞ

17: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:21:54.71 ID:3oZZN9ms0
バレバレで草

18: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:22:21.91 ID:3oZZN9ms0
てかなんで諏訪の子を跡継ぎにしたんや?

26: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:29:05.70 ID:imFJMI170
>>18
三国同盟の今川嫁の嫡子が謀反の疑い→庶子の勝頼が実質長子に

19: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:22:40.70 ID:uGPXBY3v0
なお最後まで騙されていたのは同盟者の北条の模様

20: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:23:33.91 ID:qOHHIQ3t0
勝頼「ちょやば信長強っ、、もう負け認めるし攻めないからわ、和睦しよ和睦!!」
信長「信玄何回裏切ったと思うの?武田の言葉を信じるやついると思う?」

こういう流れやったってまじ?

24: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:27:01.42 ID:Qx8bCp2P0
>>20
その前にノッブの方から勝頼に和睦しようや言うとるで

21: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:24:39.37 ID:700y8oB40
死んだの隠したいなら軍勢撤退させるなよと

22: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:26:11.27 ID:3oZZN9ms0
>>21
死せる孔明とは大違いやな

25: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:28:31.65 ID:HNREl9qDa
>>21
信長が数万人率いて攻めてくるって嘘情報信じてたんやで
信玄死んで数的不利で勝てるわけない

23: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:26:35.42 ID:N8FKzRo60
信玄「お前なんか信勝までの繋ぎだからな」

臨終の際にこれ言われた勝頼かわいそう

35: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:38:33.94 ID:K89A/KjS0
>>23
そら周りの扱いも軽くなるわな

39: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:36.60 ID:hMoPsgvm0
>>23
足元全然盤石やなかった言う事やわな

41: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:49.04 ID:32sqAW5P0
>>23
この後負債もかかえながら領地広げたのようやっとる

44: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:42:07.75 ID:t+KPsqzB0
>>41
領地広げて武威見せないと瓦解するからなあ

47: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:42:57.44 ID:3PPA34+aa
>>41
広げすぎた結果が高天神城見殺して味方にそっぽ向かれるんだから、むしろマイナス案件なのでは

27: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:32:00.04 ID:o2PGXQid0
武田信玄て割とクズだよな

32: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:37:06.51 ID:32sqAW5P0
>>27
義元が桶狭間でしくじらなければ今川に攻めこむ理由もなかった

52: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:45:17.65 ID:vQnH86Ha0
>>32
氏真が上杉に近づいたからでしょ

54: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:46:58.21 ID:N84VFpYt0
>>27
そもそも戦国大名に碌な奴いない定期

57: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:49:16.35 ID:32sqAW5P0
>>54
北条、三好あたりはわりとましなのでは

28: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:32:11.37 ID:/JO/d9hf0
信長の前でかなりテンパって挙動不審なったんやろなって

29: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:33:12.08 ID:fCcpFlo00
親父より先に死ぬとか不幸者やな

30: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:33:51.22 ID:32sqAW5P0
松永、三人衆「長慶様の死隠さなきゃ」→二年後葬儀

31: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:35:18.58 ID:bgJHurIba
家康ボコボコにしたけど領土はとったんか?あれ

45: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:42:10.91 ID:TQRh2DAx0
>>31
逆に桶狭間後に水軍を家康に奪われてるし

61: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:50:33.97 ID:uGPXBY3v0
>>45
どういうこと?桶狭間の時に武田に水軍があったんか?

33: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:37:15.70 ID:VNHLrjiK0
ウォーホールも影武者使って10年ぐらい隠してたな

36: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:02.90 ID:t+KPsqzB0
武田家っていうか甲斐が今のロシアみたいな土地やから強いだけで許されてた

37: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:04.23 ID:8gH3U2xD0
一回負けただけでガンガン家臣に離反されて速攻で滅亡したの草

38: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:30.53 ID:K89A/KjS0
いうて池田大作はどうなん?

40: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:46.99 ID:t+KPsqzB0
上杉謙信がもうちょい長生きしてたらが全てやろ
あとは上杉景虎支援して事実上の北条属国になるしかなかった

42: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:41:05.34 ID:3PPA34+aa
武田の正解ムーブって義元死んだ後に今川と組み続けて三河攻めることだったのでは🤔
信長もそこまで助ける余裕ないやろ、上杉がどう出てくるか次第?

46: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:42:37.19 ID:32sqAW5P0
>>42
信長包囲網に参加しないで安泰やったんちゃうか

48: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:43:02.90 ID:t+KPsqzB0
>>42
海運なきゃ貧しいままやからそら奪いにいくよ

43: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:41:09.99 ID:kKUekGOb0
そりゃ大軍で遠征してる途中にいきなり帰ったら死を疑うわ

53: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:46:38.74 ID:B2Q5V+s/a
>>43
こういうの誰かが軍を引き継ぐとか決めてりゃいいのにな

55: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:48:31.72 ID:N84VFpYt0
>>53
そうは言っても大将死んだらそら撤退するしかないと思うで

50: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:43:53.64 ID:t+KPsqzB0
甲斐も信濃も貧弱過ぎる土地やからな
寄生虫で米もアカン

51: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:44:45.47 ID:32sqAW5P0
>>50
でも金山があるから……

56: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:48:48.08 ID:bklWzt7Y0
>>50
米もダメなのか
川の水もダメなのか?

60: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:50:25.07 ID:VSLI+LFF0
>>56
田んぼに入ると遅かれ早かれ日本住血吸虫症で死ぬやろね

62: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:51:08.82 ID:bklWzt7Y0
>>60
石高が低いの知ってたがそういう理由か

58: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:49:52.76 ID:SAqZX+QY0
歴史あんま詳しくないんやけど死ぬときに京都に向かってたのはなんでなん?
幕府を滅ぼそうとしてたの?

63: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:51:33.78 ID:Qx8bCp2P0
>>58
謎や
信長とは戦う気やったんやろうけど、どこで止める予定だったんかほんま謎や

59: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:50:11.69 ID:bklWzt7Y0
そういえば信玄は笛吹川の灌漑もやってたろ
あれも病気絡みなのかな

64: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:53:08.94 ID:hMoPsgvm0
信玄上洛の頃ってまだ義昭京にいたんやっけ?
どうするつもりやったんやろな信玄

65: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:53:09.34 ID:X5ILvYFj0
武田って今川織田上杉北条のうちある程度組む相手を固定してたらまた違ったんか
それともそんなこと関係なく立地とかで詰んでたんか

67: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:54:28.01 ID:hMoPsgvm0
>>65
甲信で満足しとったら
て思うけどそれじゃまとまらんのやろかやっぱり

68: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:56:26.35 ID:32sqAW5P0
>>65
わりと立地で詰んでる
山国&風土病で米は生産上がらないし交易しようにも水運は北は上杉、南は今川に握られとるし
火山あるし

80: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:47.20 ID:N8FKzRo60
>>65
織田が台頭する前に今川、北条と組んで上杉を叩いて越後を手に入れる
これが1番いい気がするわ

81: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:00:49.43 ID:t+KPsqzB0
>>80
越後って甲斐よりはマシやけどあんまりメリットないんちゃうか雪も酷いし

95: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:18.04 ID:32sqAW5P0
>>81
越後もとい日本海方面はこの時代海運活発やからかなり裕福やで
謙信自身もかなり商売上手やし

104: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:25.55 ID:bklWzt7Y0
>>95
新潟は米どころのイメージあるけどそうなったのは時代が下ってからみたいだな

97: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:37.93 ID:bklWzt7Y0
>>81
日本海の交易ルートは日本経済の要だったらしいしメリットは大きいんじゃね?

66: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:53:49.12 ID:Bog5UxAga
信玄とかいう家中ぼろぼろにして死んでいった糞
なーにが人は石垣人は城だよ

69: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:56:50.72 ID:GhOME02m0
武田勝頼「正室の子ではないです。諏訪家に入ってます。正式に家督貰ってないです」

こいつに従う理由ないよな

73: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:59.73 ID:Qx8bCp2P0
>>69
なんで外様の諏訪氏が仕切っとるんや?になるわな

70: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:09.48 ID:3T1MvLhA0
勝頼有能説あるよな
何が真実かもうわからん

75: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:58:43.62 ID:zNXRfpnB0
>>70
一つ言えるのは親ガチャ外したってことや

77: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:23.11 ID:t+KPsqzB0
>>75
親ガチャも地域ガチャも隣人ガチャも外しているで

82: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:00:51.26 ID:rKfVZCKL0
>>70
勝頼が有能というより
信玄がクズすぎる
いやもちろん信玄も有能なんだけど
クズな面も合わせ持ちすぎ

71: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:12.96 ID:yPPtyJqla
ヒヨちゃん

72: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:54.57 ID:uGPXBY3v0
足利義昭に呼応して西上作戦なんかせずに獲得した駿河の統治に力を入れていれば良かったと思うが、領土の膨張拡大が義務みたいになっとったんやろか
秀吉の朝鮮出兵に通じるものがあったか

79: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:45.51 ID:hMoPsgvm0
>>72
家康と不仲なっちゃって信長に取り次ぎ頼んだけどうまくいかんくて
信濃と美濃の国境に信長が手出してキレたって動画で見た

84: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:01:51.36 ID:32sqAW5P0
>>72
織田と同盟はしたけど一緒に今川攻めてた徳川と揉めてたのに織田はまともに仲裁してくれんし織田と武田の緩衝地帯にある家に織田の血縁養子にぶちこんでくるし武田の立場からしたら全方位敵な状況になりかけてたから玉砕覚悟ちゃうか

108: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:05.71 ID:DOQRbFoC0
>>72
地方の大名の領土拡張路線って何気にモチベが謎に思うわ
令制国の統一とかは大義とかもわかるけど国境跨いで国持大名クラスと事を構えるって合理的に考えたらデメリットの方がデカい気するけどな

113: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:08:21.01 ID:rKfVZCKL0
>>108
謙信みたいなキチガイが隣国におったから
いやでも戦わざるを得んかったかもしれんけどな

116: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:11.66 ID:hMoPsgvm0
>>108
大名当人の意向より家臣の突き上げとかありそうやなって思ったり
あとは応仁の乱とかで対立構造ができてたりして

129: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:12:19.86 ID:bgJHurIba
>>108
純粋な大名ってもんがあんまりいない聞くで戦国は
成り上がりが大名になりその下の人間も成り上がりで上に立つ天下人が不在なら拡張しか道が無いんちゃう

145: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:43.26 ID:hMoPsgvm0
>>129
武田も結局は中央集権しようとして失敗した感じみたいね信虎が追放されて

74: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:58:10.93 ID:QQv+qp85r
武田勝頼
戦闘力100
政治力8
人望0

76: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:58:55.59 ID:t+KPsqzB0
朝倉義景が本気出して入れば織田家は滅んでいただから朝倉義景は有能って説いてる奴おったが
本気出してなかったから暗愚なのでは?

78: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:44.33 ID:UEiZ0PrF0
三方ヶ原の戦いで討ち死にしたのが平手の一族
三方ヶ原の戦いで無事だった織田の援軍が佐久間信盛安藤守就水野信元
水野は武田と繋がってるとのことで斬首
佐久間安藤も追放
たまたま丹羽氏勝とかいう過去に信長を裏切った丹羽氏識の子で氏勝本人も信長と敵対したことがある奴が信長に岩を当てようとしたのことに連座して追放くらったけど
たぶん三方ヶ原がそうとうお怒りやったんやろなぁって…

83: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:01:40.19 ID:i/QDeF/I0
今川との同盟を破棄したのが正解だったのかがわからん。これのせいで長男死ぬし北条とも切れるしただ駿河に進出しないと山道通って美濃か越後しかないしなあ

86: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:19.99 ID:rKfVZCKL0
>>83
勝頼のことまで考えたら絶対に不正解

89: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:51.71 ID:t+KPsqzB0
>>83
そもそも甲相駿三国同盟が枷やったんちゃうか説がある

99: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:43.61 ID:hMoPsgvm0
>>89
ただで北条と結ぶんはやっぱキツかったんやろかな

103: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:16.53 ID:rKfVZCKL0
>>89
YUKIMURA動画見てると
あれで得するのってあきらかに今川家だからなあ

133: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:45.53 ID:t+KPsqzB0
>>103
北条も関東に専念できるから武田だけが旨味0や

141: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:22.58 ID:rKfVZCKL0
>>133
謙信と川中島で小競り合いができるw

142: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:26.21 ID:o2PGXQid0
>>133
北条も上杉牽制しなきゃならんやん

85: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:00.79 ID:2JnJl/Pj0
割りと重要な武将序盤から失ってくよな
板垣甘利とか

92: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:42.08 ID:UEiZ0PrF0
>>85
存在が迷惑だった説もあるけどな
ゲームだと武田ってだけでめっちゃ強くされがちなんよな
戦場で首実検する奴なんて普通雑魚査定されるのに

101: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:05:29.87 ID:lwb2DdSCa
>>92
昔のKOEIは武田だけ査定めっちゃ甘かったな
有能集まりすぎやった
ただバタバタ死んでいくし三国同盟足枷で面倒やったけど

106: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:40.90 ID:hMoPsgvm0
>>101
今も武将は強い思う
領地弱いのでバランス取ってるけど
てか領地弱すぎて北条とかに食われる

114: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:01.43 ID:32sqAW5P0
>>106
北条の土地が江戸時代補正&人材もやたら優遇されて最新作北条一強やしな

177: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:11.61 ID:ifJCyjf6K
>>114
よく最近の北条は強いって聞くけど北条って政治組ばっかりじゃん 一族と風魔以外に誰を強くするねん
もしかして今まで出てないのを発掘とか?

183: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:12.07 ID:8I9GePhz0
>>177
綱成さんがいるぞ

191: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:24.21 ID:rKfVZCKL0
>>183
駿河の福島氏の出で実は一族じゃなかったもんな

184: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:21.80 ID:rKfVZCKL0
>>177
大道寺一族

192: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:26.14 ID:HoaqVG9tM
>>177
末尾Kのおじいちゃん、発見!w👴

193: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:30.28 ID:32sqAW5P0
>>177
新生やると分かるんだが一族が糞強いし特性がシステムガン無視できるヤバさだし初期立地も強いし周辺小大名は雑魚で三国同盟で後ろは安泰とやりたいほうだいよ

87: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:22.89 ID:hMoPsgvm0
有能や無能やと一概に言えるもんちゃうんやろな
信長有能や思うけど家臣の手綱握れず本能寺は有能とは言えんしな

98: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:39.03 ID:rKfVZCKL0
>>87
信玄の場合は併せ持ってるんだけど
とにかく生涯で裏切り行為が多すぎたわ

88: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:24.34 ID:W8cyShjO0
武田家の末裔って完全にいないんだっけか

91: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:35.92 ID:Qx8bCp2P0
>>88
おるで

105: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:40.19 ID:bgJHurIba
>>88
係累とかいるやろうし三法師とかおるんちゃうの
武田といっていいかわからんけどな

127: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:11:37.74 ID:uGPXBY3v0
>>88
信玄の次男龍宝と越後に逃げて上杉家臣になった五男信清の家系が残っている

90: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:06.25 ID:cF3zrTVea
みんな詳しいな
ワイの戦国時代の知識なんて
森田剛と松坂慶子の痴話喧嘩コメディしか憶えとらんで

93: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:57.99 ID:KIxYz9ll0
>>90
ウィキペディア読んでたらマシな方でほとんどのやつは2ちゃんで過去に見た話を受け売りで喋ってるだけやで

94: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:09.26 ID:ujDdb+pG0
氏真と結んで徳川を滅ぼすことはできたんだろうか

96: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:29.59 ID:lwb2DdSCa
https://www.news-postseven.com/archives/20170502_521844.html
武田信玄 男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在

歴史小説や大河ドラマで描かれる戦国武将は常に賢く、常に勇ましいが
実際は人間味溢れる一面もあったようだ。武田信玄が春日源助に宛てた手紙は、
浮気はしてないと必死に言い訳するものだった。

【現代語訳】

〈一、弥七郎に度々言い寄ったが、虫気(腹の病)ということで相手にされていない。これは偽りではない。
一、弥七郎を伽(寝床)に寝させたことはない。以前にもそのようなことはない。
まして、昼夜、弥七郎とそのようなことに及んではいないし、今夜もそうである。
一、別して、知人ということで色々走りまわれば、かえって疑いを受け、それは迷惑である。
この条々、もし偽りであれば、当国一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神より罰をこうむるべきである。(以下、略)〉

並み居る戦国武将たちから「甲斐の虎」と恐れられた武田信玄。
1546(天文15)年のものと推測されるこの手紙からは、純情な恋心がうかがえる。
宛先の春日源助は、武田家の軍学書『甲陽軍鑑』の著者であり、
武田二十四将に数えられる家臣・高坂昌信といわれている。
20代の信玄の恋の相手は男性だったのだ。

 源助から弥七郎との浮気を詰問されたのだろう。手紙では、言い寄ったことは認めながらも「一度も寝ていない」と必死に弁明し、これが嘘ならば神仏より罰を受ける、と言い切っている。
「当時は男性同士の色恋、衆道が一般的だったとはいえ、その痕跡が文書となって残っているのは珍しく、この一通限りではないでしょうか」(静岡大学名誉教授・小和田哲男氏)

■取材・文/小野雅彦

100: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:05:00.48 ID:i1mbaX280
ネットもないのにどうやってバレるんや

112: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:08:05.88 ID:zNXRfpnB0
>>100
信玄ならこんなことしないって解釈違いみたいな仕草を武田がやらかすと大抵バレるもんや
男が一番男をよく理解できるんや

124: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:41.97 ID:Qy01fUcs0
>>112
愛やね

125: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:11:12.98 ID:i1mbaX280
>>112
ホモ?

102: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:12.33 ID:i/QDeF/I0
最近の信長の野望は上杉や北条の家臣団わりと強くなって武田が弱くなってるよな。昔は武田の武将だけがクソ強かった

134: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:59.37 ID:bklWzt7Y0
>>102
貧しい国の兵隊は強いからな

107: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:41.17 ID:SVLzySrm0
信玄の息子
嫡男→廃嫡
盲目
夭折
諏訪氏
仁科氏
葛山氏
仏門

109: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:16.37 ID:JYWdWbqk0
太ったオッサンの肖像画は偽物ではなく病気に犯される前の姿だったらよかったのに

110: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:19.32 ID:32sqAW5P0
甲斐の立地から考えたら西は道が糞やからきついし北は上杉いる上に甲斐からの水運も利便性あるわけじゃないし

やっぱり三国同盟あかんのちゃうか

152: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:42.60 ID:bklWzt7Y0
>>110
武田ってか甲斐は駿河相模からしょっちゅう侵攻されてたろ
攻めてこなくなるだけで重畳

162: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:43.16 ID:t/FFkuI+0
>>110
関八州の王者北条(兵力5万)は敵に回せんだろ

永遠に西上作戦発動出来ひん

111: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:21.65 ID:zHFL/DgVa
風林火山→いや風林火山陰雷ですよね😅

115: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:07.21 ID:+/O9HDAm0
信玄ってSNSやってたの?

118: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:13.99 ID:Qx8bCp2P0
>>115
mixiのログが甲陽軍鑑に残っとるで🤪

119: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:14.71 ID:VSLI+LFF0
>>115
どうやろ
三成はフォローしとるけど

120: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:18.40 ID:hMoPsgvm0
>>115
Twitter見たらやってたわ

123: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:38.54 ID:UEiZ0PrF0
>>115
ホモアカウントフォローしてた

139: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:15.99 ID:V68Tytdk0
>>115
高坂弾正とのLINEのやり取りが流出しとったで

117: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:09:59.16 ID:1ovZolyl0
上杉とホモ戦して時間を浪費すべきじゃなかった

121: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:18.86 ID:N8FKzRo60
武田、今川、北条の三国同盟は
今川のメリットがデカすぎる
西に全力で進めるし

155: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:16:28.47 ID:bklWzt7Y0
>>121
武田は信濃、北条は関東平定に力を使える

122: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:18.94 ID:fy4Lmli/d
今川切らずに三河に圧力かけつつ東美濃攻略してたら義信が後継いで武田も磐石やったな
三国同盟瓦解せんし

131: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:09.75 ID:rKfVZCKL0
>>122
そうせずに今川をあっさり裏切ってしまうのが
信玄の業の深いところ

塩のために無謀な戦をする信玄と
石油のために無謀な戦をするヒトラーがかぶるわ

126: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:11:29.33 ID:UEiZ0PrF0
武田信玄がSNSをやってたらしてそうなこと

いい大喜利やね

137: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:07.71 ID:32sqAW5P0
>>126
絶対女友達動員してエゴサーチしてるわ

146: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:50.84 ID:bgJHurIba
>>126
戦国大名はとりあえず足利フォローしたり戦国大名フォローしたり案外糞つまらん界隈形成してそうやな
結局コネ社会やしなあ

169: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:56.76 ID:UEiZ0PrF0
>>146
「戦国大名のSNS」って書籍出したらワンチャンバズりそうやな

171: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:28.94 ID:hMoPsgvm0
>>146
東北が面白そう

174: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:43.81 ID:32sqAW5P0
>>146
茶道連歌男色関係のフォロワー多そう

128: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:12:17.09 ID:DOQRbFoC0
中央の秩序が崩壊すると地方の争論が幕府じゃなくて大名や領主の権威に依存するようになるから各大名は勢力誇示せな支持得られなくなって領土拡張路線に走るってメカニズムなんかね

145: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:43.26 ID:hMoPsgvm0
>>128
支持とか正当性ってこの時代かなり大事な感じするわな
面目が生死を分けそう

130: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:12:28.05 ID:hMoPsgvm0
この信玄、Twitterで業務連絡してる...

132: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:31.52 ID:ns6Zb7aXM
甲州ップは愚かエチねぇ…w
明治まで家柄を残せてないとか…w

135: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:01.83 ID:DOQRbFoC0
あと被官や地侍クラスの武家って主君と国どっちに対する帰属意識が強いのか曖昧な感じ

149: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:04.31 ID:Qx8bCp2P0
>>135
どっちなんやろな

138: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:09.69 ID:+zCnS7ET0
信玄て家臣に毒盛られて討ち死にしたんやっけ?

144: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:41.87 ID:t/FFkuI+0
>>138
新説やな

140: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:16.40 ID:40JlsDev0
武田家裏切って滅亡の一因になった小山田信茂が信長にホイホイ会いに行ったらお前みたいな不忠な奴は許さんとかでぶっ殺されたの草

150: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:07.94 ID:rKfVZCKL0
>>140
信長じゃなくて信忠じゃね

151: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:25.33 ID:UEiZ0PrF0
>>140
ジャルジャルの後藤が小山田信茂役を演じてたドラマでは武田家の武士だから織田には仕えん!って言うてて草

154: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:16:01.24 ID:hMoPsgvm0
>>151
どこ仕える気で裏切ったんや...

160: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:32.59 ID:UEiZ0PrF0
>>154
内容あんま覚えてないけど
勝頼に銃口向けたけどわざと外した
みたいな展開やったわ

163: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:48.82 ID:kZeuAeO30
>>140
小山田裏切り時点では既に大勢は決してるだろ
それより木曽やわ

143: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:36.61 ID:VN600cP50
勝頼が継いだ時点の武田ベリーハードで草生える何しても死ぬやろこれ

147: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:53.39 ID:V65TqZoJd
義信廃嫡するのはええけど、諏訪の子を後継者にするのアホすぎるやろ

148: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:56.92 ID:g7tk+V17a
信長の野望の新しいやつやと三国同盟あるとマジで何もできなくなる
躑躅ヶ崎の位置が糞すぎる

153: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:58.46 ID:t/FFkuI+0
信玄って乱発(忍者)使いの名人だったんやろ?

どうしてこんなすぐばれる嘘ついたんかな?

156: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:03.49 ID:V65TqZoJd
駿河侵攻後に甲斐から駿河に移ってさっさと徳川家康ぶっ潰しとけば良かったのにな

253: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:45.59 ID:9buQH0sq0
>>156
そう考えると本拠地移転した織田は凄かったんやな

264: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:24.61 ID:hMoPsgvm0
>>253
あの移転しまくりはあんまり他に見んよな凄いと思う

157: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:07.06 ID:t+KPsqzB0
近代以前の戦争はほんま大義名分が重要すぎてな

158: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:14.12 ID:SVLzySrm0
信守 実権を家臣に握られる
信昌 自力を目指す家臣団との闘争
信縄 家督相続争いという名の家臣団による代理戦争
信虎 晴信担ぎ上げた家臣団に追放される
晴信
勝頼 従わない家臣団

うーん

166: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:22.10 ID:hMoPsgvm0
>>158
うーん、この家臣団

159: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:14.74 ID:hHxDK07Na
バレる言うても敵国から情報得るのは大変じゃね
sns無いんだぜ

299: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:00.52 ID:bgJHurIba
>>159
割と狭い社会やし
斎藤利三の娘とかワイでも知ってるような有名戦国武将の間転々として最後に家康に流れ着くとかびっくりやわ

164: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:59.73 ID:rKfVZCKL0
信玄って人は石垣人は城っていい事言ってたんだけど
ある時点からそれは時代遅れのされ言って
気づいてしまった気がする

170: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:17.79 ID:kZeuAeO30
>>164
勝頼「時代遅れだから新府城築いたろ」
なお

178: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:32.61 ID:rKfVZCKL0
>>170
それは正解だろ
日本海軍が空母信濃作っても間に合わなかった話と同じや

165: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:18:18.16 ID:f9jQIO7J0
死も隠すし温泉も隠すし隠してばっかやんこのおっさん

176: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:06.23 ID:t/FFkuI+0
>>165

167: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:30.24 ID:/TygZvzS0
そもそも死んだ先代を必死に生きてることにしてる当主とか頼りなさすぎて重臣が寝返り必須だわ

168: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:51.28 ID:V65TqZoJd
最初から武田家臣って一枚岩じゃなかったよな

179: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:39.41 ID:SVLzySrm0
>>168
甘利板垣死んだ!?(ラッキー)
やろなぁ

197: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:12.27 ID:t+KPsqzB0
>>179
実際長篠よりも御館の乱が致命傷やった

173: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:35.58 ID:rKfVZCKL0
勝頼は運が悪かったの一言に尽きるな
同時代の人達も勝頼が簡単に滅亡するのは
信じがたかったみたいだし

188: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:01.94 ID:kZeuAeO30
>>173
上杉景勝に味方して北条敵に回すのは完全な敗着やろ

202: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:34.34 ID:t/FFkuI+0
>>188
それな

メリットないやん

204: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:44.73 ID:Qx8bCp2P0
>>188
北条氏に半包囲されるの怖いのは分かるんやけど、あそこで北条氏に賭けないと結局は史実通りの展開やしな

208: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:08.89 ID:rKfVZCKL0
>>188
まあそこやな
そこだけは跡部あたりに騙されたのかもしれんが
敗着やったな

180: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:42.27 ID:bklWzt7Y0
確か武田信玄は信虎が今川に攻められてる時に生まれたろ
今川の力を侮ってはならんというか
普通に今川の方が武田より強いんだよ

198: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:12.61 ID:rKfVZCKL0
>>180
氏真に塩止めされてから
塩コンプがあったんじゃねーの

219: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:32.50 ID:bklWzt7Y0
>>198
一瞬、塩昆布かと

181: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:52.78 ID:t+KPsqzB0
信虎が中央集権に成功するくらいの奇跡が起きなきゃ武田家は無理やったんや

185: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:22.13 ID:gAS6jyY10
先祖が源頼信→源頼義→源義家の最強の名門なのに…

186: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:31.65 ID:uGPXBY3v0
穴山梅雪が本能寺の変後に実は家康と一緒に三河まで辿り着いていたけどそこで自害させられた説があるが、それが本当なら家康畜生過ぎるな

206: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:00.54 ID:VN600cP50
>>186
その後武田遺臣を吸収してでかくなるけどそんな畜生なら無理やし虚説やろな

190: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:21.32 ID:V65TqZoJd
武田最大版図の時って美濃は明智城、三河遠江は高天神・長篠城まで取られてたってかなりやばいよな。徳川なんて滅亡寸前で良く耐えられたわ。

201: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:24.77 ID:BmC8Af7X0
>>190
三方ヶ原の後に信玄が死んでなかったら滅んでたやろ
あれ織田までは攻めるのは無理って言われてるし

195: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:58.52 ID:aqxDhwC30
上杉が強いのが想定外

199: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:13.93 ID:fy4Lmli/d
景勝に賄賂もらって、景虎を援軍しない勝頼のセンスの無さよ そりゃ北条もキレるわ

209: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:14.54 ID:t+KPsqzB0
>>199
いうて北も南も北条家になったらもう逆らえないやんけ

212: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:09.32 ID:BmC8Af7X0
>>209 
勝頼の生きる道は北条の外様の有力家人として生きる道しか残ってなかったんやぞ 

221: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:42.07 ID:xe92aOaT0
>>212
なんでそこまで落ちぶれちゃったんやろ

227: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:26.02 ID:t+KPsqzB0
>>221
土地が貧弱
人心掌握失敗
外交も失敗

223: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:01.53 ID:t+KPsqzB0
>>212
それは事後孔明やがまあそれができんかったから滅んだ

237: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:32.20 ID:rKfVZCKL0
>>212
それは長篠の敗戦の後に
高坂昌信が進言してた策やな

214: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:15.61 ID:hMoPsgvm0
>>209
信長おらなんだらそう言っててもええとは思うが

226: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:16.01 ID:32sqAW5P0
>>209
全方位敵対に近いんやし逆らえなくても北条と手を組むのはありなのかもしれんけど家臣連中が反発かますからまず無理なんやなって

255: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:55.05 ID:t/FFkuI+0
>>226
そうすると信長の独創性最強説になるな

版図を広げると恩賞として普通は「土地」をあたえるんだが土地は与えず「米」を与えた
謂わば給料制

365日戦可能な専業軍団作った
家臣団は逆らいようがない
兵の大部分は信長に直轄

200: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:24.57 ID:c0OOCisrd
寺関係からバレたんやっけ?

203: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:40.04 ID:G8Ymt84A0
3年隠し通せると思ったってことは
信玄晩年大した影響力なかったんちゃうか

220: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:36.67 ID:wP8250es0
>>203
昔は国ごとに分断されてるからガチればいけると思ったんやろ

232: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:47.62 ID:bklWzt7Y0
>>203
バレバレの嘘でも嘘つくしか無い時が男にはある
年収だの学歴だの毎日虚勢を張ってるなんG民ならわかるだろ?

205: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:51.95 ID:hMoPsgvm0
武田氏研究とか当然ガチの研究者とかおるやろ?

215: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:22.11 ID:D3iKVxzo0
>>205
平山先生の本面白いぞ

257: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:21.51 ID:bklWzt7Y0
>>215
見つけたわ
ありがとう

210: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:23.38 ID:TPLq8apQF
ヒヨちゃんを思い出す

213: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:09.85 ID:UEiZ0PrF0
信虎って駿河離れた後に志摩の九鬼ら海賊達の騒乱に何かしら関与してる書状みたいなのあるらしいな
なんやねんこいつ濃すぎるやろ

229: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:39.71 ID:BmC8Af7X0
>>213
国を追放されたのに信玄よりも長生きなのが凄い
しかも京都で足利家とも知己を得てたよな

216: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:23.48 ID:f9jQIO7J0
センゴクの信玄死んだ辺りの信長の勢いはめっちゃ好き

217: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:24.05 ID:8I9GePhz0
織田「(勝頼は)あれだけの戦力がいながらなぜ勝てないのか」

222: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:26:45.36 ID:aqxDhwC30
御館の乱は北条の対応もクソだよな
勝頼はギリギリまで誠意見せたし

224: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:06.27 ID:w9eUBFGad
信忠は武田の弱さに引いてそう

230: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:39.74 ID:hMoPsgvm0
>>224
お家がバラバラじゃねーか!

235: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:06.39 ID:Qx8bCp2P0
>>230
ちゃんとまとまてるよ

242: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:00.74 ID:hMoPsgvm0
>>235
やる気あんのか!

247: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:31.57 ID:Qx8bCp2P0
>>242
次は絶対勝つ

260: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:30.51 ID:hMoPsgvm0
>>247
その言葉、信じていいんだな

266: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:33.84 ID:Qx8bCp2P0
>>260
次は絶対勝つ

274: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:46.62 ID:hMoPsgvm0
>>266
トーリニータ(大合唱)

239: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:44.70 ID:8I9GePhz0
>>224
仁科盛信「使者の耳切り落としたろ!」

225: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:11.43 ID:l8bYFFv+a

234: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:05.27 ID:VN600cP50
>>225
♪~

228: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:26.93 ID:rKfVZCKL0
北条氏規が徳川家康と同門生で太原雪斎和尚に
いろいろと鍛えられてた話好き

後年に氏規だけ江戸大名になるのも
ここから始まったエピソードだし

248: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:57.66 ID:UEiZ0PrF0
>>228
信虎の子の六郎信友は年齢わからんけど駿河時代に産まれたらしいから
今川北条武田家康のオールスター感あってなんか好きやわ

263: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:08.97 ID:rKfVZCKL0
>>248
いや最近YUKIMURA動画で
幼少時代の家康と氏規と氏真が言い争う話が出てきて
つい思い出してしまったし

281: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:40.89 ID:UEiZ0PrF0
>>263
ごめんそいつ嫌いなんやわ
あちこち色んな板で宣伝してるからキモいわ

273: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:46.61 ID:xe92aOaT0
>>228
大河は氏規省略するんかな
小田原合戦の重要人物やが

231: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:42.55 ID:uGPXBY3v0
平山は長篠に関してはクッソ適当と聞いた

233: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:03.51 ID:G4HvfCoe0
今川つえー!ってことになってるけど遠江も駿河も石高全然ショボいよね

244: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:23.95 ID:wP8250es0
>>233
それこそ甲斐と信濃半分のほうがショボい

254: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:49.53 ID:xe92aOaT0
>>244
やっぱり北条くんの関東平野…最高やな!

246: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:26.50 ID:f9jQIO7J0
>>233
か、家格は随一だから……

251: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:31.30 ID:t+KPsqzB0
>>246
実際その家格が人気掌握には強かったりするんよな

258: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:30.01 ID:32sqAW5P0
>>251
畿内でも三好家がこの家格の低さで統治に苦労してたしなあ

250: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:17.82 ID:32sqAW5P0
>>233
隣の尾張美濃が豊かすぎる

236: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:20.40 ID:V65TqZoJd
徳川家康さんのやった事
・桶狭間で今川大敗の裏でこっそり独立
・清洲同盟のおかげで三河統一に集中
・武田の駿河侵攻に便乗して遠江平定
・織田の甲州征伐に便乗して駿河併合
・本能寺の変の裏で信濃甲斐吸収
・秀吉が死ぬまで待機して、その後幕府樹立

ええんかこれ...

240: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:57.42 ID:32sqAW5P0
>>236
ほんま糞狸やでこれぞ戦国大名

259: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:30.18 ID:VN600cP50
>>236
全部人望がないと途中で死ぬから多少はね

279: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:30.29 ID:wBr6VSFa0
>>236
・第二次小牧長久手で絶体絶命のところで天正大地震

これが家康人生最大の分岐点やぞ

285: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:32.49 ID:VN600cP50
>>279
これは天に魅入られた東照大権現

287: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:43.53 ID:qfj2Cguld
>>279
秀吉の命運が尽きた瞬間でもあるな

238: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:37.76 ID:pmn69Jrv0
結局信濃とかいう甲斐よりはマシだけど貧しい土地に半生かけたのが悪いよ
しかも信濃の大半取ったせいで川中島起きてそれで更に時間浪費したし

243: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:22.93 ID:i/QDeF/I0
後を継いだ秀吉が本能寺から8年で天下統一してるの見ると戦力の集中って本当大事なんやなあって思うわ。四国も九州も関東もそっこう終わったし

261: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:50.71 ID:BmC8Af7X0
>>243
ノッブは降伏を認めないのが大きかった
中央集権目指してたみたいやし力のある大名が降伏するのは嫌やったんや
逆に秀吉は所領を没収せずに降伏を認めたからさっさと統一出来た

245: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:24.73 ID:lslueadH0
幕府「家康公神格化したいから信玄も神格化するぞ」

民衆「糞狸追い詰めた信玄すげえええ!!」

249: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:04.60 ID:8I9GePhz0
>>245

256: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:15.52 ID:7GL5jcKKd
>>245
逆に器が大きい話やん
事実を矮小化した上で信玄をけちょんけちょんに書かせて秀吉みたいな扱いにする事もできたんだから

272: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:32.70 ID:U29S4l3op
>>256
秀吉の扱い、江戸時代そんなに悪いん?

252: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:34.13 ID:wBr6VSFa0
???「あと10年早く生まれてたら天下獲れてたのになあ」
no title

267: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:43.07 ID:32sqAW5P0
>>252
このくそでか領地あっても滅んだ三好家ほんま

275: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:50.99 ID:rKfVZCKL0
>>267
細川京兆家「所詮阿波おどりの田舎もんよ」

278: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:25.67 ID:hMoPsgvm0
>>267
寿命がね....

262: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:56.20 ID:8I9GePhz0
小田原城とかいう大坂城レベルのクソ堅要塞好き

265: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:28.63 ID:HJaGlMTi0
実在したのか大した軍師だったのかよく分からない山本勘助

271: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:11.81 ID:pmn69Jrv0
>>265
一応実在はしたらしいが何をしたかはわからない模様

277: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:08.78 ID:hMoPsgvm0
>>265
足軽大将かなんかやったとか

268: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:48.46 ID:xe92aOaT0
源平以来の御家人と室町幕府の御一門だとどっちが家格上なんやろ

280: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:33.13 ID:4wdymNWy0
>>268
室町一門やん
清和源氏嫡流の一族やぞ

269: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:53.37 ID:SVLzySrm0
上杉景虎-北条氏政-伊達輝虎-蘆名盛隆
上杉景虎-北条氏政-武田勝頼
の大同盟

270: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:56.16 ID:bgJHurIba
信長の野望で能力値40とか30やってる奴らの中小企業の社長感ほんとすこ
トップ走ってる連中以外は生き残りとあわよくば身売りくらいしか考えてなさそうや

276: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:59.04 ID:UEiZ0PrF0
今川「三河吉良家?引両紋の面汚しですわぁ」

288: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:49.60 ID:rKfVZCKL0
>>276
そのネタもなんか最近YUKIMURA動画で見たぞw

292: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:36:43.88 ID:UEiZ0PrF0
>>288
ま?最悪やわ

282: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:51.43 ID:t/FFkuI+0
まあ信長軍団勝つのが当たり前やな

土地持ってる家臣団は田植えの時期に
軍事行動出来ひん

信長は米しか与えんで兵も直轄で勝家や秀吉に貸し与えて戦させる

365日戦させる

効率良く合理的

298: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:00.30 ID:DOQRbFoC0
>>282
重臣をころころ配置換えして与力って名目で兵力兼本部の監視役付けて馬車馬のように酷使するマネジメントがエグすぎるわ

283: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:59.43 ID:bgJHurIba
小田氏治「ワイも戦国大名やぞ!相互フォローしろ!」

293: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:03.31 ID:f9jQIO7J0
>>283
歴史系YouTuber「ネタあざっす!www」

284: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:29.52 ID:YQTCBKTH0
上杉景勝も相当ボンクラだよね正直
新発田の乱とか99%こいつの過失だし

まぁ新発田重家戦功見る限りかなり強いから力与えたくなかったんだろうけど

286: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:36.34 ID:8I9GePhz0
三大過小評価大名

今川義元
北条氏政

あと一人は?

296: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:32.51 ID:SVLzySrm0
>>286
毛利隆元(リアルタイム)

297: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:43.76 ID:xe92aOaT0
>>286
六角定頼

289: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:52.57 ID:t+KPsqzB0
家督継承から美濃制圧まで16年間
美濃制圧から本能寺まで15年間

294: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:09.95 ID:BmC8Af7X0
>>289
同格相手やとなかなか領地を奪うのは厳しいんや
ただ尾張、美濃を手に入れた信長の石高は一気にずば抜けたからそれ以後は相手よりも物量を用意して戦うだけで良くなった

291: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:36:43.45 ID:pmn69Jrv0
三好は鬼十河早死にして義興早死にして長慶それで病んで血迷って安宅冬康殺しちゃって
全盛期から数年で一気に壊れすぎやろ
まだ六角のが長持ちしたで、まぁ観音寺崩れでぶっ壊れるんやけどな

295: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:25.97 ID:uGPXBY3v0
秀吉は江戸時代も太閤記がベストセラーになって家康お抱え学者の林羅山ですら秀吉の伝記書くくらいやぞ

300: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:02.46 ID:t+KPsqzB0
>>295
太閤殿下はすごかったのにその後はね…… って風潮にできる

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