>>7
結局バイトの主観にすぎないから

>>7
原因は分からんけどDELTAの集計方法になんか欠陥があるんちゃうん

>>10
dデータというのがデータスタジアム

>>13
ファーｗｗｗ

>>13
異常だよこのDELTA

>>13
こんな乖離してたらなんの参考にもならんな

>>16
WARは「代替レベル（≒控え選手レベル）と比べてチームの勝利を何勝分増やしたかを打撃走塁守備投球の各指標を総合して推計した指標」や
決められてるのはこの概要だけ
細かい計算方法は算出者任せになっているので各社で色々な違いがある
その中でも数値に違いをもたらす最大の要因が守備での貢献をどの指標を使って算出するかなんや

UZR：打球の映像を解析して守備力を算出した指標
イメージとしては「この地点にこの強さで飛んだ打球はこれまで30%の確率でアウトになっている。ということはこの打球が飛んだ時点で0.3アウトということ。これをアウトにした岡林はこのプレイで残りの0.7アウトを稼いだと判断できる」って感じ
こういうふうにこれまで同種の打球がアウトになった率に基づいて貢献度が算出されるから難しい打球をアウトにすればたくさん稼げるってわけね
メリットは、打球の難易度に応じてポイントが入るので難しい打球ばかり飛んだ場合と簡単な打球ばかり飛んだ場合とでちゃんとそれに応じた数値になるってこと
デメリットは、まず個人では算出できないし、映像が全て見れる現代の選手についてしか算出することもできないし、映像を解析するシステムがない環境（例えばNPB）やと手作業で飛んだ地点や強さを計測するのでデータ入力者のスキルに大きく依存する

TZR：これはWAR考案者が使ってる守備指標でスコアブックや速報データを使って守備貢献を計算する
イメージとしては「ライト方向の打球はx本で岡林はそのうちy本をアウトにしている。つまり岡林のアウト奪取率はy/x。これはリーグの平均的ライトと比べてこのくらい優れている」という感じ
特徴としてはUZRみたいに打球の難易度は区別しないでアウトになったかどうかだけをみるってことね
メリットは、過去の選手についてもスコアブックがあれば計算できるし、客観的に決まる数値なので誰が計算しても同じ値になるってこと
デメリットは、難しい打球ばかり飛んだりした場合に過小評価されることがあるってこと（ただし長期間のデータを取る場合にはこういう偏りは収束していくので問題なし）
基本的には通算成績を出す場合や過去の選手について計算する場合にはTZRが一番優れているとされている

FS：これは刺殺数と補殺数のデータから算出した指標
イメージとしては「○イニング守って○補殺を奪っていてこれはリーグ平均と比べてこのくらい優れている」という感じ（実際には細かい補正がたくさんある）
メリットは、刺殺と補殺のデータがあれば算出できて（NPBはMLBと違って過去のスコアブックを公開していないので昔のTZRとかを計算できない）、個人でも算出が可能
デメリットは、そもそも打球があんまり飛んでこないと数値が下がるみたいな打球による偏りがあまりにも大きいってこと（これも母数が増えれば収束はするけど収束に必要な母数が大きすぎるので個人成績だとブレまくる）
NPBの昔の選手についてはこれで算出するしかないのでたまに使われてる

>>16
UZR→映像から算出。ちゃんとやれば精度高いけどブラックボックスで算出者次第。
TZR→スコアブック（一球速報でも代用可）から算出。客観的で精度も悪くないけどたまに打球が偏るとおかしくなることも。
FS→刺殺数補殺数失策数から算出。お手軽に算出できるけど精度は控え目。

基本UZRが一番ええ
ただしUZRはデータ入力のバイトの能力次第なので違和感があるときは客観的に算出されたTZRと見比べて見るとええ
過去の選手だと入手できるデータに限りがあるので昔のNPBとかも含めてデータが必要なときはFS使う

>>19
UZRってポジショニング関係あんの？打球方向だけちゃうん？

>>66
ポジショニングのお陰でアウトにできても足の速さのお陰でアウトにできてもUZR的には同じ評価だから関係ない
けどあまりにも極端なシフトでアウトにした場合は測定外にする
ライトが内野のすぐ近くに来てライトゴロにしたとかね

>>23
出来るに決まってるやろ

>>23
計算部分はシステムで自動的に算出されるから無理
ただしUZRの元データについてはテレビの映像を見ながらどこにどのくらいの強さの打球が飛んだかをバイトのスタッフが入力してるんや
一応ストップウォッチで打球が到達するまでの時間を測ってそこから強さを決めるみたいなことはしてるんやけどストップウォッチを押すのも結局バイトやから属人性を完全に排除はできん
だからクソみたいなバイトがおって岡林のとこに飛んだ打球だけ打球の強さを毎回水増しして入力してたら岡林のUZRだけ多めに出てWARもその分多めに出るということはありうる

>>54
つまりバイトがストップウォッチで測ったデータよりなんG民の主観の方が正しいってことだよな

>>61
いやDELTAのバイトとデータスタジアムのバイトとどっちが信頼できるかという話やろ？

>>67
データスタジアムの方がなんG民の主観と一致してるからデータスタジアムが正しいって話をここではしてるやろ？
ということはなんG民の主観が一番正しいってことやん

>>78
deltaを盲目的に信じるのがおかしいってだけでどこが絶対正しいなんて言ってなくね？

>>84
明らかにデルタの数字はおかしいデータスタジアムの数字が正しいんだって流れじゃん

>>89
どっちが正しいというより統計データに偏差はあって当たり前なんやし
数字が違った上で平均とか算出してデータを見るのが正しい

>>61
どっちが正しいとかじゃなくてどうしてもブレやすいから1つの守備データじゃ議論しても意味薄い

>>90
そういう意見なら分かる

>>54
打球の強さはツールで処理してるはずやぞDELTAは

>>65
してないぞ

>>80
DELTA　守備評価に対する基礎的な考え方
http://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002

>>データ入力の工程は、第一次入力、第二次入力、最終修正を行い素データとしている。

>>守備における素データは打球方向・距離の他に、打球種類（ゴロ・フライ・ライナー・フライナー）、
>>打球強さ（一次入力では入力者、その後はハングタイムにより自動分類）、
>>ハングタイム（フライ・ライナー・フライナーは滞空時間、ゴロは「内野手の捕球」あるいは「内野手の間を抜けた時点」を取得している）。

はい

>>106
一次入力で入力者が手作業で入力したタイムから自動的に打球の強さを計測していますという意味やないのこれ

>>54
普通にクソバイトが紛れ込んでガバガバ入力してそうやな

>>23
UZRの算出には、どこにどのような打球が飛んだかという打球データの記録が必要になる。
これについて「人間の主観」が混ざっているのではないかという批判もある。
DELTAではこうした入力を手動で行なっているため、打球が飛んだ位置について客観的な記録でないことは確かだ。
しかし、できる限り客観的な質に近づくよう、膨大な参考資料を用意したうえで、訓練を受けたスキルの高いスタッフのみで細心の注意を払って記録作業を行なっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9d8dd77cd9db3d599d49087dd14b998daa1552d?page=3

DELTAは「スキルの高いスタッフのみで入力してるから大丈夫」と主張してる

>>72
本当にスキルの高いスタッフかどうかをワイらには確認する方法がないんですがそれは
そうなると出てきたデータが他社のデータと整合してるかどうかくらいしか信頼性の判断要素がないわ

>>88
他社って言ってるけど社なのデータスタジアムだけやん

>>72
ちゃんとやってるから安心してなー（信頼性を裏付けるための情報公開はしない）

>>72
せめて「アルバイトスタッフには○日間研修を受けさせています」とか「アルバイトスタッフの入力データは正社員が抜き打ちで○件をサンプリングしてチェックしています」とかそういう信頼性を高めるための工夫について公開していればええんやけど現状だと「とりあえず信じろ」としか言ってないからアカンわ

>>72
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53360

(1)野球試合データのPC入力STAFF

野球を観戦しながら各選手や試合中の情報を、PCに入力していきます。
クリック入力なのでタイピングの早さは必要ありません。
“打った球を誰が捕ったのか”
“どんな展開でチームに点が入ったのか”
などの情報をPC画面上に入力していきます！

未経験・初心者OK学生歓迎フリーター歓迎ブランクOK副業・WワークOK無資格でもOK学歴不問

研修制度あり
1ヶ月間研修を行うので、しっかりとお仕事内容を理解してからのスタートとなります。

これはスキル高そうやん

>>26
WAR林普通にリーグを代表するレベルの選手やんけ

>>26
ええやん

>>38
4で割って騙されてるの草
これだけ差が出るなら最高と最低は切り捨てるべきやろ

>>47
スノボ採点方式か

>>47
ちょっとそれで計算してみてくれ

>>26
割と妥当で草

>>36
プレー見てたらUZRこんくらいはあるかもなあって思っても不思議じゃない守備はしてたで

>>40
これ誤解されがちなんやけど細かく見たら精度上がるってわけではないぞ
UZRは打球の位置や強さを測定してその打球をアウトにする難易度を測定するという指標や
これ実は位置や強さを細かく分類すればするほどいいというような単純なもんやない
当たり前やけどあまりにも細かく分類しすぎると各分類のサンプル数が減ってしまうんよ
そうすると極端な話「ピッタリこの位置にこの強さで飛んだ打球は過去に1回しかない。そのときはアウトになってないからこの打球をアウトにできる確率は0%の超難易度の高い打球や！あと1ミリ定位置寄りに飛んでたら逆に1/1で100%アウトになる超簡単な打球だったのになぁ！」みたいなガバガバデータになってしまうわけね
これじゃあ逆に精度低くなってしまう
ということでMLBでも守備指標の算定時にフィールドをどれだけ細かく分割するか何年分のデータを入力するかというのはずーっと議論の続いてる話なんよ

>>59
それOAA全否定やん

>>60
そもそもホーム球場次第で指標の稼ぎやすさも変わるしな

>>64
自演っていうかなぜか昨日のスレにあったレスペタペタ貼ってるな

>>69
MLBでもトラッキングデータ公開されたの3年前とかやし
それまではUZRもDRSも全部人力入力やぞ

>>70
DELTAは正社員5人しかいないから全試合のデータを入力するのは24時間フルタイムでやっても無理

>>87
そりゃそうだろ
煽りでよく言われてるバイトがデータ決めてるってのが捏造とかじゃなく本当の話やし

>>97
メジャーは獲得するときにwarなんて特に考えてないだろ
ドラフト指名するときに大学生のwar考えるのかよ

>>97
NPBレベルでパワーないやつはアカンよ

>>104
むしろそこよな
デルタ抜きの3つで考えた方がええんちゃうか

>>104
ホームラン0の外野手がどの測定でもWAR4超えてる時点でバグっとるよな
数値に差はあれど守備走塁は尋常じゃないくらい評価されとる

>>107
楽天と提携してるから

>>107
なんJ民のおかげ