1: 神様仏様名無し様 2022/08/17(水) 23:30:37.99 ID:XVBf1oVO
もっと早い段階で身売り
<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1660746637/" target="_blank">・中日ドラゴンズはどうすれば暗黒時代を回避できたのか </a></p>
199: 神様仏様名無し様 2022/10/01(土) 19:15:04.65 ID:sLLADY4O
反星野反落合両方派が一番球団の問題な気もするんだよな
近藤松本高木山内山崎あたりの派閥
巨人と野村が大好きで何も言えないどころか土下座しながら2人が他にいけばすぐ除名する、政治力だとか闇だとか言いながら東海地域のタニマチを独占
ここの闇に触れられなかったどころか持ち上げられまくるのが不思議
未だに1982年～84年で止まってる
近藤松本高木山内山崎あたりの派閥
巨人と野村が大好きで何も言えないどころか土下座しながら2人が他にいけばすぐ除名する、政治力だとか闇だとか言いながら東海地域のタニマチを独占
ここの闇に触れられなかったどころか持ち上げられまくるのが不思議
未だに1982年～84年で止まってる
200: 神様仏様名無し様 2022/10/01(土) 19:54:53.83 ID:IwSO+Y5Y
皆さまご教授頂き大変勉強になりました。
やはり中日社内の問題（派閥争い）が根っこにあって監督とか球団出身・外様
にすべて紐づいていると。
そういう観点から見ないと中々今の問題には辿り着かないですよね。
落合に育成云々ってそれ編成の問題でしょ？と単純に思うのですが
要は球団のことをまじめに考えている人が過去あまりいなかった。
そこからやり直さないとと思いますね。
有難うございました。腑に落ちました
201: 神様仏様名無し様 2022/10/01(土) 20:06:44.70 ID:6pcOkQ0x
白井と落合が親会社まで傾かせたのは紛れもない事実
202: 神様仏様名無し様 2022/10/01(土) 20:30:13.21 ID:sLLADY4O
傾けたのは望月だろ
203: 神様仏様名無し様 2022/10/01(土) 20:32:06.03 ID:IwSO+Y5Y
それは腑に落ちない。
１００－０の考え方だから。
１００－０の考え方だから。
204: 神様仏様名無し様 2022/10/01(土) 20:36:22.86 ID:tADshULd
FAで巨人に移籍した落合だって裏切り者
>>204
金本は次期広島監督期待なのにつめてーなあ
だいたい高木は言う資格ないわ
「長嶋さんの引退試合が見たい、優勝なんか知るか」
「10.8は出し惜しみ」
こんな読売土下座政策していて、後者は矢野以下のチキンぶり
金本は次期広島監督期待なのにつめてーなあ
だいたい高木は言う資格ないわ
「長嶋さんの引退試合が見たい、優勝なんか知るか」
「10.8は出し惜しみ」
こんな読売土下座政策していて、後者は矢野以下のチキンぶり
206: 神様仏様名無し様 2022/10/01(土) 20:42:02.56 ID:tADshULd
星野が声が掛かって
落合が声が掛からないのは何故か？
考えましょうＷ
落合が声が掛からないのは何故か？
考えましょうＷ
ヤクルトの活躍を見れば、落合の言うような「最下位のチームに選手の自主性など必要ない、休みなんていらない」
という考えは嘘だとよく分かるしな。
208: 神様仏様名無し様 2022/10/01(土) 23:56:27.32 ID:FLLt4bzR
横浜みたいに親会社が変わって出直す
阪神が星野招いて改革やったように危機感や競争意識を煽らせる
オリックスみたいにスカウト陣を刷新してドラフト戦略の方針転換や2軍施設の充実をはかる
どれかではなく全てをやらないと強くなるわけない
阪神が星野招いて改革やったように危機感や競争意識を煽らせる
オリックスみたいにスカウト陣を刷新してドラフト戦略の方針転換や2軍施設の充実をはかる
どれかではなく全てをやらないと強くなるわけない
>>208
オリックスは吉田と宮城一本釣り
上位指名ではないが山本は球界トップの投手に
他にも福田、宗、杉本、山岡など生え抜きがどんどん戦力になった
今季なんてほぼ生え抜きの力で優勝した
ドラフトと育成が両立できれば力はつくはずなんだよ
ダメだった頃のオリックスってドラフトで即戦力に拘ったり
助っ人も含めて他球団のお下がりも多くて一枚岩ではなかったと思う
よく変われたと思う
オリックスは吉田と宮城一本釣り
上位指名ではないが山本は球界トップの投手に
他にも福田、宗、杉本、山岡など生え抜きがどんどん戦力になった
今季なんてほぼ生え抜きの力で優勝した
ドラフトと育成が両立できれば力はつくはずなんだよ
ダメだった頃のオリックスってドラフトで即戦力に拘ったり
助っ人も含めて他球団のお下がりも多くて一枚岩ではなかったと思う
よく変われたと思う
>>219
結局地道にやることやるしかない
オリックスも散々バカにされてたはずだがそういう声は減っただろ
結果を残せるよう努力していればいいの
結果を残せないからやいのやいの外野から言われる
なのにどこまでも能天気な球団に憤る
結局地道にやることやるしかない
オリックスも散々バカにされてたはずだがそういう声は減っただろ
結果を残せるよう努力していればいいの
結果を残せないからやいのやいの外野から言われる
なのにどこまでも能天気な球団に憤る
210: 神様仏様名無し様 2022/10/02(日) 07:17:21.35 ID:0XIroGUc
落合は練習してないしか言えない
あの練習で伸びた若手はいないし
落合がいなくなってから徐々に若手の墓場から抜け
今の立浪のほうが遥かに若手育ってる
他球団もそんなに練習しなくても落合中日より遥かに選手育ってる
量より質だな
あの練習で伸びた若手はいないし
落合がいなくなってから徐々に若手の墓場から抜け
今の立浪のほうが遥かに若手育ってる
他球団もそんなに練習しなくても落合中日より遥かに選手育ってる
量より質だな
211: 神様仏様名無し様 2022/10/02(日) 07:22:41.14 ID:0XIroGUc
岡田阪神復活で
来季のセは全球団生え抜きが監督に
やっぱ生え抜きが良いわな
生え抜きが無能で、外部招聘が有能は偏見
来季のセは全球団生え抜きが監督に
やっぱ生え抜きが良いわな
生え抜きが無能で、外部招聘が有能は偏見
212: 神様仏様名無し様 2022/10/02(日) 12:39:10.85 ID:9Uj8oDSJ
今の順位で関わりなくなっても
まだ落合をディスる。そんなに長く引きずる位何故チームの土壌が貧弱なのでしょうか？
ドラゴンズの若手打者で誰か出て来ましたっけ？
日ハムの方が出て来ていると思いますが。
高橋も平田もいなくなるようですし
負のサイクルは収まりそうもないですね
まだ落合をディスる。そんなに長く引きずる位何故チームの土壌が貧弱なのでしょうか？
ドラゴンズの若手打者で誰か出て来ましたっけ？
日ハムの方が出て来ていると思いますが。
高橋も平田もいなくなるようですし
負のサイクルは収まりそうもないですね
213: 神様仏様名無し様 2022/10/02(日) 12:50:53.02 ID:jakcf+17
８０年も前のことなのに牟田口は批判されているし、
１８００年も前なのに馬謖は批判されている。
１８００年も前なのに馬謖は批判されている。
214: 神様仏様名無し様 2022/10/02(日) 13:30:30.37 ID:1QZ/Q8at
＞馬謖
＞牟田口
と落合は同列だと？？？
＞牟田口
と落合は同列だと？？？
215: 神様仏様名無し様 2022/10/02(日) 20:32:32.32 ID:0XIroGUc
立浪監督になって若手育成に舵を切った
ホントに優れた選手はFAやポスティングでメジャー行くから
どこの球団も補強はもう至難の業になる
若手育成に長けてる球団には有利になり
金で集めてきた球団には不利になる
オオタニサン43億スゲーｗ
ホントに優れた選手はFAやポスティングでメジャー行くから
どこの球団も補強はもう至難の業になる
若手育成に長けてる球団には有利になり
金で集めてきた球団には不利になる
オオタニサン43億スゲーｗ
218: 神様仏様名無し様 2022/10/02(日) 21:49:36.92 ID:0XIroGUc
ヤクルトとオリックスが2年連続最下位から2連覇
両方とも自前で育ててこれ
来年に期待
両方とも自前で育ててこれ
来年に期待
>>218
どんなに補強できてもそいつが働かないと無意味だからな
補強が全てなら巨人や楽天は独走Vしてないとおかしい
オリックスはファーム施設が新しくなったのもあるわ
どんなに補強できてもそいつが働かないと無意味だからな
補強が全てなら巨人や楽天は独走Vしてないとおかしい
オリックスはファーム施設が新しくなったのもあるわ
220: 神様仏様名無し様 2022/10/03(月) 23:25:26.24 ID:F2m32UHx
合併の年のドラフトでたった4人しか指名しなかったの思い出した
いくら分配ドラフトで選手大勢抱え込まなきゃならなかったからって
3年連続最下位のチームが全然新人取らないのはねえ
いくら分配ドラフトで選手大勢抱え込まなきゃならなかったからって
3年連続最下位のチームが全然新人取らないのはねえ
222: 神様仏様名無し様 2022/10/04(火) 10:36:32.61 ID:PJqIcwUr
いま日テレとテレ朝が数字いいのに中京メーテレを冷遇してるのもある
>>221
道新、中日、西日本は非進出をバーターにサンケイとも提携してる
日曜のフジテレビのニュース見ればわかる
河北だけは進出地域だから提携してない
>>221
道新、中日、西日本は非進出をバーターにサンケイとも提携してる
日曜のフジテレビのニュース見ればわかる
河北だけは進出地域だから提携してない
>>222
中京、メーテレが地元の試合放送できないのも東海、CBCと違って中日系列じゃないという理由だしな
阪神なら読売TVやABCの中継あるしソフトバンクや広島あたりも日テレやテレ朝系列の地元局での中継がある
名古屋で実現しないのは親会社が中日新聞のせい
中京、メーテレが地元の試合放送できないのも東海、CBCと違って中日系列じゃないという理由だしな
阪神なら読売TVやABCの中継あるしソフトバンクや広島あたりも日テレやテレ朝系列の地元局での中継がある
名古屋で実現しないのは親会社が中日新聞のせい
223: 神様仏様名無し様 2022/10/04(火) 12:13:17.16 ID:YnvSOIno
ピッチャーは育ってきているし他球団と比べても見劣りしないと思うから
後は打撃陣。
そこを育成できるコーチが欲しいですよね。
口だけコーチとかいなくなるので。良い空気に変えてくれるような。
後は打撃陣。
そこを育成できるコーチが欲しいですよね。
口だけコーチとかいなくなるので。良い空気に変えてくれるような。
224: 神様仏様名無し様 2022/10/04(火) 20:49:54.17 ID:sTN0nn4u
野手も脇役タイプが2人育ってきてるから
中軸だね
石川の離脱は大きかった
それと戦力外10人か
10人前後はあり得るかなと思ってたが
ドラフト大量指名フラグだなこりゃ
高校生・大学生のバランス良くね
中軸だね
石川の離脱は大きかった
それと戦力外10人か
10人前後はあり得るかなと思ってたが
ドラフト大量指名フラグだなこりゃ
高校生・大学生のバランス良くね
225: 神様仏様名無し様 2022/10/04(火) 20:53:51.76 ID:sTN0nn4u
>>182
他球団のキャンプを経験した井端「中日の練習は長いだけ」
ホークス移籍後の中田賢も同じ事言ってたよ
他球団のキャンプを経験した井端「中日の練習は長いだけ」
ホークス移籍後の中田賢も同じ事言ってたよ
227: 神様仏様名無し様 2022/10/05(水) 20:52:06.29 ID:FNX9ICIF
貧乏だから農場にされるのは仕方がないがせめて同じリーグには行かないようにさせてくれ
今までどれほど引き抜かれてどれだけ叩かれたか
広島や横浜の気持ちがわかったわ
今までどれほど引き抜かれてどれだけ叩かれたか
広島や横浜の気持ちがわかったわ
＞＞226
働かなければ補強してないのと同じだしな
金の無駄遣いでダメージがでかい
>>227
昔は貧乏で弱い球団が選手が出ていくだけだったが
今は金持ちで強い球団でも選手は出ていくよ
メジャーという進路が出来たのがデカすぎる
強い球団には凄い選手がいるからね
今の時代凄い選手ほどFAやポスティングでメジャー行く可能性が高い
だから12球団共通でドラフトの素材や育成が大事になってきた
働かなければ補強してないのと同じだしな
金の無駄遣いでダメージがでかい
>>227
昔は貧乏で弱い球団が選手が出ていくだけだったが
今は金持ちで強い球団でも選手は出ていくよ
メジャーという進路が出来たのがデカすぎる
強い球団には凄い選手がいるからね
今の時代凄い選手ほどFAやポスティングでメジャー行く可能性が高い
だから12球団共通でドラフトの素材や育成が大事になってきた
229: 神様仏様名無し様 2022/10/05(水) 21:11:34.15 ID:asMfazho
国内じゃ年俸5～6億でほぼ頭打ち
メジャーなら年俸1000万ドル（14億5000万円）
下手したら総額1億ドル（145億円）の契約もある
メジャー流出はどこの球団でも止められない
メジャーなら年俸1000万ドル（14億5000万円）
下手したら総額1億ドル（145億円）の契約もある
メジャー流出はどこの球団でも止められない
230: 神様仏様名無し様 2022/10/06(木) 23:22:02.78 ID:ir9ZZOuq
>>172
やる気なんてその中にいる人間次第だからな
前向きに真剣にやろうとする人材がいないんだよ
やる気なんてその中にいる人間次第だからな
前向きに真剣にやろうとする人材がいないんだよ
231: 神様仏様名無し様 2022/10/06(木) 23:36:24.78 ID:AZTDM+6g
ずっと暗黒時代ですよ。
232: 神様仏様名無し様 2022/10/08(土) 09:49:17.35 ID:3YHkXPqQ
星野と落合の存在でうまいことやってきたのと
阪神横浜広島の長期低迷で暗黒にならずに済んでただけ
それも全て過ぎ去り暗黒が巡り巡ってきた
阪神横浜広島の長期低迷で暗黒にならずに済んでただけ
それも全て過ぎ去り暗黒が巡り巡ってきた
233: 神様仏様名無し様 2022/10/08(土) 15:25:14.81 ID:ikiEkBPY
偏向新聞が親会社の時点でダメなのでは？！
234: 神様仏様名無し様 2022/10/08(土) 16:14:37.37 ID:/LL6JLgM
最初の低迷脱出も外部から水原茂を招致して選手を育成してもらい
2位になったとこで与那嶺に渡しV9打倒という快挙がなった
大きな低迷が無いってのが中日の取り得とされてたが昔からわりと指導者の手腕で助けられてた側面が強いんだよ
2位になったとこで与那嶺に渡しV9打倒という快挙がなった
大きな低迷が無いってのが中日の取り得とされてたが昔からわりと指導者の手腕で助けられてた側面が強いんだよ
235: 神様仏様名無し様 2022/10/09(日) 12:47:03.96 ID:PB1pRKmt
星野はともかく落合は暗黒時代の原因そのものだろ。
落合の就任時にはもう今勝つためにも控えの育成もするべきって時代だったのにレギュラー出ずっぱりで終盤バテるを延々繰り返したんだぞ。
落合の就任時にはもう今勝つためにも控えの育成もするべきって時代だったのにレギュラー出ずっぱりで終盤バテるを延々繰り返したんだぞ。
236: 神様仏様名無し様 2022/10/10(月) 15:33:17.29 ID:bssR7yG5
球団内に反落合の人間を入れず惜しみないバックアップを続ける
賛否あれど結果は出していた落合を客が入っていない、試合がつまらないって理由で排除するって明らかに異常だった
で落合を追放して落合色もどんどん抜いていくかと思いきや落合をGMで連れ戻す
この支離滅裂人事で暗黒に両足突っ込んだ 当時の球団はホント何がしたかったのか
賛否あれど結果は出していた落合を客が入っていない、試合がつまらないって理由で排除するって明らかに異常だった
で落合を追放して落合色もどんどん抜いていくかと思いきや落合をGMで連れ戻す
この支離滅裂人事で暗黒に両足突っ込んだ 当時の球団はホント何がしたかったのか
237: 神様仏様名無し様 2022/10/10(月) 19:28:40.56 ID:uv2FZcYU
白井がボkていた。
そもそも白井がトップに立った時点で詰んでるんだよ。
そもそも白井がトップに立った時点で詰んでるんだよ。
>>237
同意
白井の判断が親会社まで傾かせた
同意
白井の判断が親会社まで傾かせた
239: 神様仏様名無し様 2022/10/11(火) 00:59:45.11 ID:abgx4n0b
厳しくすれば嫌がられる
優しくすれば甘える
カネ出せば緩む
カネ絞れば同じリーグでも逃げられる
どうすりゃええんや
優しくすれば甘える
カネ出せば緩む
カネ絞れば同じリーグでも逃げられる
どうすりゃええんや
240: 神様仏様名無し様 2022/10/11(火) 16:01:18.97 ID:9wYhSj01
落合がいなくなってから何年もたっているがその間のドラフトはどうでしたかね？
勝野とか梅津とか滝野とか森とか石森とか橋本とか鈴木博とかつかいものにならないカスばかり獲得してるじゃんw
勝野とか梅津とか滝野とか森とか石森とか橋本とか鈴木博とかつかいものにならないカスばかり獲得してるじゃんw
>>240
落合が表向き居なくなってからも森が居座ってたからな。
そしてその森と白井の置き土産が与田な訳で、
今年がようやく落合除くと影響力が完全に消えた初年度。
落合が表向き居なくなってからも森が居座ってたからな。
そしてその森と白井の置き土産が与田な訳で、
今年がようやく落合除くと影響力が完全に消えた初年度。
241: 神様仏様名無し様 2022/10/11(火) 18:54:50.21 ID:aUO3EevS
86 1位 近藤→初登板ノーノー 2位 山崎→本塁打王
87 1位 立浪→ミスタードラゴンズ
88 1位 今中→最多勝 2位 大豊→二冠
89 1位 与田→新人王 2位 井上→ピンキー 6位 種田→横浜で2年連続打率3割台
90 2位 矢野→ちょっといいですか？
全部が中日で大成したってわけじゃないし早々に壊れたのもいるけど星野時代のドラフトにはスケール感があった
今との違いは育成なのか編成なのか…まあドーム環境と育成面が大きいのかな
87 1位 立浪→ミスタードラゴンズ
88 1位 今中→最多勝 2位 大豊→二冠
89 1位 与田→新人王 2位 井上→ピンキー 6位 種田→横浜で2年連続打率3割台
90 2位 矢野→ちょっといいですか？
全部が中日で大成したってわけじゃないし早々に壊れたのもいるけど星野時代のドラフトにはスケール感があった
今との違いは育成なのか編成なのか…まあドーム環境と育成面が大きいのかな
242: 神様仏様名無し様 2022/10/11(火) 19:41:07.82 ID:t3aTl0O+
楽天なんか星野否定してあのざま
あの北京以下の人事しかできないくせに、石井は星野を馬鹿にしていたらしい
あの北京以下の人事しかできないくせに、石井は星野を馬鹿にしていたらしい
244: 神様仏様名無し様 2022/10/11(火) 21:03:50.27 ID:JitweCOJ
何故白井オーナーが戦犯？
>>244
星野をクビにした、山田に嫌がらせした、落合の好き勝手させた、谷繁クビにした挙げ句森を後任にした。
星野をクビにした、山田に嫌がらせした、落合の好き勝手させた、谷繁クビにした挙げ句森を後任にした。
245: 神様仏様名無し様 2022/10/11(火) 21:05:21.01 ID:0J1weesp
白井にしか相手にされない落合ｗ
248: 神様仏様名無し様 2022/10/12(水) 10:41:40.63 ID:3ypDkmbl
人のせいばっかするその気質を直した方が良いよ。
またはそういう人が多いんでしょ中日と言う会社は。
一人で組織が動くわけないんだから。
なぁなぁの仲良しぬるま湯体質が気持ち良いんだろう。
そういう組織は駆逐される。
そういう方向に行っているとここまで来て何故わからない？
またはそういう人が多いんでしょ中日と言う会社は。
一人で組織が動くわけないんだから。
なぁなぁの仲良しぬるま湯体質が気持ち良いんだろう。
そういう組織は駆逐される。
そういう方向に行っているとここまで来て何故わからない？
249: 神様仏様名無し様 2022/10/13(木) 13:48:19.57 ID:CbUu6euw
親会社も球団もそこに関わる人間もダサいのしかいない
金だのやる気だの以前に人間性を疑う言動も目立つ
弱い、貧乏とか嘲笑されていても何の反骨精神も無い
ここまでくると末期
何かの間違いで反日新聞潰れねえかな
あいつら意地でも手放さんだろ
それしか未来は変わらない
金だのやる気だの以前に人間性を疑う言動も目立つ
弱い、貧乏とか嘲笑されていても何の反骨精神も無い
ここまでくると末期
何かの間違いで反日新聞潰れねえかな
あいつら意地でも手放さんだろ
それしか未来は変わらない
250: 神様仏様名無し様 2022/10/16(日) 07:15:53.83 ID:Q22w6u7v
新ビルはヘリポート？まで工事進んだぽい
あれ300億掛けてるから金がないはガセｗ
あれ300億掛けてるから金がないはガセｗ
251: 神様仏様名無し様 2022/10/16(日) 17:26:20.99 ID:RnF8Rswp
だとしたら単純に本社サイドにやる気がないだけか
252: 神様仏様名無し様 2022/10/16(日) 20:08:40.82 ID:Q22w6u7v
補強しない＝やる気が無いでは無いよ
今オフはメジャー移籍ラッシュかもしれんし
どこの球団だってほぼ無理
今オフはメジャー移籍ラッシュかもしれんし
どこの球団だってほぼ無理
253: 神様仏様名無し様 2022/10/16(日) 21:09:02.83 ID:pW33MdqX
たとえ新聞屋でもやる気があれば問題ない
最後は中にいる人間次第
新聞屋でもやる気や金を出せばそれなりの成績は出せるはず
じゃなきゃ中日は昔から断トツ弱いはずで優勝など無理
もしIT系が親会社になってもやる気がなければチームは強くならないぜ
中日新聞内にはもうモチベーションが無いってことか？
最後は中にいる人間次第
新聞屋でもやる気や金を出せばそれなりの成績は出せるはず
じゃなきゃ中日は昔から断トツ弱いはずで優勝など無理
もしIT系が親会社になってもやる気がなければチームは強くならないぜ
中日新聞内にはもうモチベーションが無いってことか？
結局どう転んでも足掻いても未来は変わらんかっただろ
落合がどうだ、白井がどうだ、選手がああだこうだとか言っても虚しくなるだけ
>>253
最初から球団愛の欠片もねえからな今いるやつら
そんなのに任せてるのが問題
落合がどうだ、白井がどうだ、選手がああだこうだとか言っても虚しくなるだけ
>>253
最初から球団愛の欠片もねえからな今いるやつら
そんなのに任せてるのが問題
>>265
又吉の人的補償で入ってきて
普通に中継ぎの中心になることが見込めた岩嵜が開幕早々ケガしてそのまま消える
ああこのチーム本当に暗黒なんだと改めて思った
こんなことあるか？ってやつ
球団に見る目が無かったに尽きるが
又吉の人的補償で入ってきて
普通に中継ぎの中心になることが見込めた岩嵜が開幕早々ケガしてそのまま消える
ああこのチーム本当に暗黒なんだと改めて思った
こんなことあるか？ってやつ
球団に見る目が無かったに尽きるが
254: 神様仏様名無し様 2022/10/16(日) 21:14:32.56 ID:lnFuxFW2
巨人
やる気あって補強をしてもチーム力は落ちる。
これを見たら他球団も補強する気失せるだろうなしかも巨人批判がすごい
やる気はあるというより育成が足らんと言われる始末だし
やる気あって補強をしてもチーム力は落ちる。
これを見たら他球団も補強する気失せるだろうなしかも巨人批判がすごい
やる気はあるというより育成が足らんと言われる始末だし
255: 神様仏様名無し様 2022/10/17(月) 15:17:22.64 ID:oDkeO3uN
今のチームが弱いのは、スカウト部がポンコツだからだと思う。
256: 神様仏様名無し様 2022/10/22(土) 23:49:33.27 ID:nKNujbID
令和時代に広島優勝させるより難しいのでは？
257: 神様仏様名無し様 2022/10/23(日) 07:13:46.76 ID:yaHiDhCI
コロナ禍で親会社が大ダメージだった西武が最下位から1年で3位だから
中日とは次元が違うだろうし
中日とは次元が違うだろうし
258: 神様仏様名無し様 2022/10/23(日) 09:34:52.01 ID:67kpVkiH
落合の色をなくそうとして実は自分らの全てを壊してしまった皮肉。
会社の体質も球団の周りの環境も異常だと思う。
会社の体質も球団の周りの環境も異常だと思う。
259: 神様仏様名無し様 2022/10/23(日) 12:24:20.56 ID:uIZcJVKb
環境変わったからもう一度谷繁を監督に。
という声が出ないのはなぜ？
という声が出ないのはなぜ？
>>259
落合に利用されてた事に気付いたけど元は落合派だった外様だから
落合に利用されてた事に気付いたけど元は落合派だった外様だから
260: 神様仏様名無し様 2022/10/23(日) 17:46:30.24 ID:RXKXiVDO
傍から見てると野手が遅咲きって印象があるね。
261: 神様仏様名無し様 2022/10/24(月) 00:46:24.30 ID:qxdqZWFn
ジョイナス時代のブランコを放出がなけりゃ
横浜に塩送ってアホやったわ
横浜に塩送ってアホやったわ
263: 神様仏様名無し様 2022/10/26(水) 11:11:25.36 ID:gesN28Xt
それは谷繁も名古屋では歓迎されてないという事？
264: 黒田脩ニ先生 2022/10/26(水) 20:42:04.97 ID:HfrTDaTC
その通りだぁ～🚁🏥
266: 神様仏様名無し様 2022/10/27(木) 00:30:17.62 ID:gR+V7jMB
そんなスタンスだと向かう先は松竹、近鉄のだな
昭和の生贄が松竹、平成の生贄が近鉄（とフリューゲルス）、令和の生贄が中日
論評理由に対立してきたナベツネを正当化してしまうという中日で屈辱的な大敗北で歴史が途切れて終わる最悪な結末
だけど貧乏球団の悲劇という2つと違い同情的に書かれるか
横浜やサンケイがやった身売りしても株は持つ方式も難しそうだし
たぶん合併先はTBSとフジ（未だにカンテレやLFなど系列は強い）という放映権が近く商圏が隣接する横浜しかないだろうけど名古屋（新規参入は信越四国あたりかと）でなく横浜に集約されて1リーグか縁もない新規参入が名古屋に来る可能性もある
昭和の生贄が松竹、平成の生贄が近鉄（とフリューゲルス）、令和の生贄が中日
論評理由に対立してきたナベツネを正当化してしまうという中日で屈辱的な大敗北で歴史が途切れて終わる最悪な結末
だけど貧乏球団の悲劇という2つと違い同情的に書かれるか
横浜やサンケイがやった身売りしても株は持つ方式も難しそうだし
たぶん合併先はTBSとフジ（未だにカンテレやLFなど系列は強い）という放映権が近く商圏が隣接する横浜しかないだろうけど名古屋（新規参入は信越四国あたりかと）でなく横浜に集約されて1リーグか縁もない新規参入が名古屋に来る可能性もある
267: 神様仏様名無し様 2022/10/27(木) 11:01:02.59 ID:PujrFcB3
黄金期作っても外様だなんだと言われて追われてしまう。
そんな土地柄聞いた事ない。
昨日のシリーズ見たけど育成上がりであんな大舞台で堂々と。
素材を見つけて発揮できる場をちゃんと与える。
選手も凄く充実感ある顔していた。
ああいう環境が必要なのでは？
オリックスだと育成でも十分チャンスある。と物凄いアピールされたと思う。
そこは親会社含む組織全体の取り組みから来るものだと思う。
しっかり反省・見直して実直に取り組んだからだと思う。
そこを見習ってほしいけど。。。視野が狭いとお前名に訳わからんこと言ってんだ
という事になっちゃうんだろうな。
そんな土地柄聞いた事ない。
昨日のシリーズ見たけど育成上がりであんな大舞台で堂々と。
素材を見つけて発揮できる場をちゃんと与える。
選手も凄く充実感ある顔していた。
ああいう環境が必要なのでは？
オリックスだと育成でも十分チャンスある。と物凄いアピールされたと思う。
そこは親会社含む組織全体の取り組みから来るものだと思う。
しっかり反省・見直して実直に取り組んだからだと思う。
そこを見習ってほしいけど。。。視野が狭いとお前名に訳わからんこと言ってんだ
という事になっちゃうんだろうな。
>>267
年俸が4億円に迫ってたから追われただけ
同じようにロッテのバレンタインも5億で日本一監督でも追われた
優勝しようが高額年俸監督は切られる運命
年俸が4億円に迫ってたから追われただけ
同じようにロッテのバレンタインも5億で日本一監督でも追われた
優勝しようが高額年俸監督は切られる運命
268: 神様仏様名無し様 2022/10/28(金) 13:21:02.76 ID:UkBPZMz+
落合時代と違い今のプロ野球は育成の時代だもん
270: 神様仏様名無し様 2022/10/28(金) 18:34:50.95 ID:7UHmZ3ig
球団消滅するまで優勝はないな。
そんな感じじゃ。
そんな感じじゃ。
271: 神様仏様名無し様 2022/10/28(金) 20:20:18.54 ID:UkBPZMz+
打てる外国人とっても守備が終わってたら今と大差ないよｗ
来日する外国人は打撃はともかく守備がねw
まあ打てて守れたらメジャーでバリバリやれますよ（笑）
来日する外国人は打撃はともかく守備がねw
まあ打てて守れたらメジャーでバリバリやれますよ（笑）
272: 神様仏様名無し様 2022/10/28(金) 20:24:46.64 ID:UkBPZMz+
補強しないことにケチ付けてる人は日本シリーズ見るべき
ヤクルトもオリックスも最下位から自前で育てて優勝ですよ（笑）
ヤクルトもオリックスも最下位から自前で育てて優勝ですよ（笑）
>>272
ヤクルトはともかくオリックスがあれだけ生え抜き揃いになるとはな
低迷期のオリックスは助っ人含めて
他球団のお下がりやどこか微妙な外様が目立ったのにな
それが吉田、山本、杉本に宮城とチームの主力が殆ど生え抜きになる変貌ぶり
何をきっかけに変われたんだろ よほどのやり手がいるのか？
ヤクルトはともかくオリックスがあれだけ生え抜き揃いになるとはな
低迷期のオリックスは助っ人含めて
他球団のお下がりやどこか微妙な外様が目立ったのにな
それが吉田、山本、杉本に宮城とチームの主力が殆ど生え抜きになる変貌ぶり
何をきっかけに変われたんだろ よほどのやり手がいるのか？
>>277
2軍の舞洲移転かな
そこからドラフトなど戦略も変えて悪いところをどんどん改善したんだろ
あとドラフト1本釣りが上手い
吉田宮城山崎福也とかみんなそう
こっちなんて競合引き当てても思い通りいかんのに
2軍の舞洲移転かな
そこからドラフトなど戦略も変えて悪いところをどんどん改善したんだろ
あとドラフト1本釣りが上手い
吉田宮城山崎福也とかみんなそう
こっちなんて競合引き当てても思い通りいかんのに
>>277
無意味かつ余計な選手補強からドラフトでの真面目な人材発掘とプランを持った育成への方針転換
中日と違って金とやる気はあるから目標と行動のピントが合いそれを積み重ねていきやっと結果が出た
選手にビジョンを問われて答えられん球団がいかに論外かということ
中日の暗黒回避など無理に決まってた
無意味かつ余計な選手補強からドラフトでの真面目な人材発掘とプランを持った育成への方針転換
中日と違って金とやる気はあるから目標と行動のピントが合いそれを積み重ねていきやっと結果が出た
選手にビジョンを問われて答えられん球団がいかに論外かということ
中日の暗黒回避など無理に決まってた
273: 神様仏様名無し様 2022/10/28(金) 21:17:33.70 ID:FeACAd7O
立浪が悪い
人柄が悪い 意地が悪い
若手に気を使えないし
若手の気持もわからん立浪
チヤホヤされてきて４０過ぎた今は
社会のことも人間関係も何もわからない
へんなおっさんになってしまった
こんな人がチーム強く出来るわけないだろ
人柄が悪い 意地が悪い
若手に気を使えないし
若手の気持もわからん立浪
チヤホヤされてきて４０過ぎた今は
社会のことも人間関係も何もわからない
へんなおっさんになってしまった
こんな人がチーム強く出来るわけないだろ
コーチ陣でいうと元横浜連中が足引っ張ったわホント
佐伯、デニー、波留とか
>>273
立浪はただのバkだと今年1年見てよく分かった
バkだからすぐ喋りたがるしコーチ差し置いてすぐ選手に手を出す
まあやる前からそんな臭いはしてたけど
佐伯、デニー、波留とか
>>273
立浪はただのバkだと今年1年見てよく分かった
バkだからすぐ喋りたがるしコーチ差し置いてすぐ選手に手を出す
まあやる前からそんな臭いはしてたけど
274: 神様仏様名無し様 2022/10/29(土) 08:39:51.05 ID:h0YRT3ih
立浪は自分が星野さんにルーキーから抜擢された経験から若手使いまくった
新庄だって若手使いまくり
新人監督最下位は共通点
新庄だって若手使いまくり
新人監督最下位は共通点
275: 神様仏様名無し様 2022/10/29(土) 08:52:56.82 ID:h0YRT3ih
今の時代はどこの球団も「落合中日」を反面教師にしてる
いくら勝ってても若手を育成しないといけない時代
勝つために選手を育てず使い切ると後任監督になってからそのツケが来て苦労する
あとリリーフも休養のためにベンチを外してる
これも落合が浅尾を酷使して使い潰したから
本当に優れた選手はメジャー行くから
若手育成という「原点回帰」をする球団が増えてきた
最下位立浪中日新庄ハムも若手使いまくったしな
いくら勝ってても若手を育成しないといけない時代
勝つために選手を育てず使い切ると後任監督になってからそのツケが来て苦労する
あとリリーフも休養のためにベンチを外してる
これも落合が浅尾を酷使して使い潰したから
本当に優れた選手はメジャー行くから
若手育成という「原点回帰」をする球団が増えてきた
最下位立浪中日新庄ハムも若手使いまくったしな
276: 神様仏様名無し様 2022/10/30(日) 19:31:18.73 ID:mxP1gm4p
落合時代は二軍で何回も優勝していて、解任されてからずっと優勝できてない
二軍の成績が後の黄金期に直結することが落合後の二軍でソフトバンクや広島が何回も優勝したからもわかるし、阪神も二軍が伸びてきたあたりに暗黒抜けた
本当に落合で若手死なせたのか？
孝政やカッスがやっちまったんじゃねえのかと
二軍の成績が後の黄金期に直結することが落合後の二軍でソフトバンクや広島が何回も優勝したからもわかるし、阪神も二軍が伸びてきたあたりに暗黒抜けた
本当に落合で若手死なせたのか？
孝政やカッスがやっちまったんじゃねえのかと
>>276
2軍がああも弱いと1軍につながりにくい
2軍からの底上げが出来てないことになる
でもって風通しというかお互いの疎通がいいようにも見えない
下もある程度は強くないと
2軍がああも弱いと1軍につながりにくい
2軍からの底上げが出来てないことになる
でもって風通しというかお互いの疎通がいいようにも見えない
下もある程度は強くないと
>>276
来年いないメンバーが二軍の規定に到達するくらい出ずっぱりで掴んだ二軍優勝がどう将来につながるって?
来年いないメンバーが二軍の規定に到達するくらい出ずっぱりで掴んだ二軍優勝がどう将来につながるって?
278: 神様仏様名無し様 2022/10/31(月) 00:46:46.68 ID:LmDTVEGd
時期的には2016年の完全最下位が契機だったとみる
279: 神様仏様名無し様 2022/10/31(月) 00:53:00.01 ID:VoJpEcKT
秋田の名将の座も中嶋にとられちゃうな…
あちらは優勝日本一だし
あちらは優勝日本一だし
280: 神様仏様名無し様 2022/10/31(月) 00:54:21.07 ID:YZCu1l1t
谷繫は専任でもう1回見てみたい
281: 神様仏様名無し様 2022/10/31(月) 22:27:49.45 ID:mDtbSr0N
中日で結果出せなかった達川がソフトバンク行ったら有能化し西武の名コーチで中日に来た土井は結果出せなかったら有能コーチいれてもどうにかなる問題じゃなくね？
暴言騒動の波留はオリックスへ行くようだが…
暴言騒動の波留はオリックスへ行くようだが…
285: 神様仏様名無し様 2022/11/02(水) 01:34:12.43 ID:vu2g7jTb
平均順位
天知2.6位
59～71年3.3位
与那嶺2.6位
78～86年4.1位
星野2.7位
高木山田3.3位
落合1.6位
12~22年4.5位
80年代以降は名将バフが消えたら平均4位以下
高木山田は7割前任の編成受け継いでるからそこそこになってるだけ
天知2.6位
59～71年3.3位
与那嶺2.6位
78～86年4.1位
星野2.7位
高木山田3.3位
落合1.6位
12~22年4.5位
80年代以降は名将バフが消えたら平均4位以下
高木山田は7割前任の編成受け継いでるからそこそこになってるだけ
286: 神様仏様名無し様 2022/11/02(水) 11:35:46.47 ID:+1E1dfvB
前任の遺産すら生かしきれてない指揮官の歴史じゃない。
最大限生かしたという解釈なら落合は名将じゃない。
育成が云々とか言うけどGM時代の球団内部事が詳しく語られてないし
谷繁が全く縁が切れた状態のようにも見えるし落合解任時の球団の構想の絵が全く
描かれていない状態だったというのがあからさまになっただけ。
人のせいにするのはやめて前を見てやってもらいたい
最大限生かしたという解釈なら落合は名将じゃない。
育成が云々とか言うけどGM時代の球団内部事が詳しく語られてないし
谷繁が全く縁が切れた状態のようにも見えるし落合解任時の球団の構想の絵が全く
描かれていない状態だったというのがあからさまになっただけ。
人のせいにするのはやめて前を見てやってもらいたい
>>286
白井から見て(落合解任前時点で)優勝回数は落合と星野で同じ、
(星野が監督やってた頃にはＣＳが無かったからとは言え)日本シリーズ出場回数では上回っているし制覇も星野と違って一度ある。
だからあの時点では「星野をクビにして落合を連れてきた白井の面子」は立っていた。
そしたら星野が楽天で完全優勝しちゃったものだからまた落合に実績をあげさせないと「自分の面子が立たん」ってなって落合を復帰させようとしたが、
無能だがバカではない落合が逃げたから仕方なく本来の既定路線であった立浪監督で行こうとしたらそれはそれで面白くない落合がＧＭならやってもいいとか言い出した。
「球団としての構想」が無いのはそのとおりだな。あるのは白井の面子だけ。
白井から見て(落合解任前時点で)優勝回数は落合と星野で同じ、
(星野が監督やってた頃にはＣＳが無かったからとは言え)日本シリーズ出場回数では上回っているし制覇も星野と違って一度ある。
だからあの時点では「星野をクビにして落合を連れてきた白井の面子」は立っていた。
そしたら星野が楽天で完全優勝しちゃったものだからまた落合に実績をあげさせないと「自分の面子が立たん」ってなって落合を復帰させようとしたが、
無能だがバカではない落合が逃げたから仕方なく本来の既定路線であった立浪監督で行こうとしたらそれはそれで面白くない落合がＧＭならやってもいいとか言い出した。
「球団としての構想」が無いのはそのとおりだな。あるのは白井の面子だけ。
>>289
これは初耳
でも、立浪にいきなり1軍の監督は無謀だったろ
このままでは球団もチームも立ち行かなくなる
これは初耳
でも、立浪にいきなり1軍の監督は無謀だったろ
このままでは球団もチームも立ち行かなくなる
287: 神様仏様名無し様 2022/11/02(水) 22:20:35.33 ID:W3XFQdsP
2022年シーズン、優勝したヤクルトに勝ち越しながら最下位だったのはなんでなの?
291: 神様仏様名無し様 2022/11/03(木) 21:29:05.14 ID:bENt1wGS
親会社は新ビルとジブリパークに力入れてるらしい
292: 神様仏様名無し様 2022/11/04(金) 13:04:45.56 ID:5yt4lEPK
二軍限定新参入チームってもうそれだよな…
静岡という場所考えると
横浜と合併で名古屋DeNAドラゴンズが誕生して静岡や横浜にその二軍の一軍ができる未来だろ
静岡という場所考えると
横浜と合併で名古屋DeNAドラゴンズが誕生して静岡や横浜にその二軍の一軍ができる未来だろ
294: 神様仏様名無し様 2022/11/09(水) 00:06:56.24 ID:Z+k8dRU6
矢野やオリ中嶋みたいに2軍で数年でやらせてから1軍監督にすればいいのに
そういうのも無いからな中日は
2軍で見た経験させた選手を1軍で思い切って抜擢するとかしてほしい
そこまでの選手もいないか… 真っ当な育成プランも皆無だし
そういうのも無いからな中日は
2軍で見た経験させた選手を1軍で思い切って抜擢するとかしてほしい
そこまでの選手もいないか… 真っ当な育成プランも皆無だし
296: 神様仏様名無し様 2022/11/10(木) 14:28:18.16 ID:z5er95w+
5年結果が出なかったドラ1荒木を6年目でレギュラーに昇格させた星野政権
素材なら今の根尾君だとか石川君の方が井端達よりよっぽどいいというのが指導してた仁村のコメント
この数年ドラフト戦略はともかく才能ある選手は獲ってたはず
ようは育成がまず出来てなかった
素材なら今の根尾君だとか石川君の方が井端達よりよっぽどいいというのが指導してた仁村のコメント
この数年ドラフト戦略はともかく才能ある選手は獲ってたはず
ようは育成がまず出来てなかった
297: 神様仏様名無し様 2022/11/10(木) 19:34:03.76 ID:f869Z63K
キレやすいと評判の仁村は有能なのか？
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