政治力があり緊張感をもたらす星野を生涯雇用
ずっとナゴヤ球場を本拠地
白井と落合を入れない
必要に応じた金遣い
誰が監督になってもブレない軸を持ったチーム作り

をやっていれば違っただろ

中日の強さは与那嶺・星野・落合みたいな存在ありき
今までが運が良かったってだけのチーム

横浜をTBSに持たせまくる

親会社が変わらないかぎり暗黒のまま

ドームが暗すぎる
火が使えないから飯もまずい
場所もナゴヤ球場と比べると不便だし

白井をオーナーにしたのが終わりの始まり
あのジジイが落合一家にコントロールされて中日を差し出した
もう再起不能

昌や谷繁が現役のうちに立浪を監督に就けてたらどうだった？

立浪は山田久志が解任された時に球団からプレーイングマネージャーの
打診をされたのにまだ現役一本でやりたいって断ったのがなぁ…
引き受けてたら2回は優勝してたんじゃないの

8年の長期政権の場合ね

どのみちだろ
むしろ落合時代まで一度も長期低迷がなかったことが出来過ぎだったまであるわ
まあ金掛けないとチームの強化、維持は出来ないんだよ
あとは組織内の醜い派閥争いもあるし

ってかなんで落合監督の頃ってあんな資金潤沢だったんだ？
何か中日新聞社に好材料でもあったの？

68年～70年645→3年低迷するがこの時代に選手が育ったので育成期でもある
与那嶺→優勝(Aクラス5回Bクラス1回)
78～86年536515255→優勝こそしてるがBクラス下位も多く全体的には弱い
星野→2回優勝(Aクラス8回Bクラス3回)
落合→4回優勝(Aクラス8回)
12年～22年24456555356→完全な低迷期
名将が辞めると決まって谷が出来るわけで球団がやり手なわけじゃないからなここ

去年はヤクルトとオリックスが最下位から一気に優勝
今年もパは前年最下位の西武が首位で、セはDeNAが2位
逆指名がなくなり上下の差が昔と違って無くなってきたよ
昔は資金力がある球団に選手が集まったが
今はMLBに移籍できるになり今後はそういうのがもう無くなる
前年優勝でも主力のMLB移籍で一気に最下位というのもあり得る時代
エースのMLB移籍でも2012ハムや2016から広島3連覇というケースもあったが
MLB流出で昔よりは戦力は拮抗するしで若手育成で強化するのが主流な時代になりプロ野球は面白くなってきた

逆指名の頃の方が横浜優勝したり連覇がなかったりで拮抗してただろ

01年の近鉄も前年最下位からの優勝だったな

よりによって中日新聞が親会社になったばっかりに

2010年代には運命は決まってた
誰が監督やろうが同じ結果だったと思う

NPBって選手の年俸は昔に比べて上がっているのに
優勝した場合の日本シリーズ放映権料とかは昔より下がってるんだから
そりゃ親会社も金出す意味なくなるよな

NPBは年俸5～6億円が事実上のサラリーキャップ
NPBの一流ならMLBで年俸1000万ドル（今は円安なので約13.7億円）の5～6年契約狙える
MLB流出→補強もできなくなる→ドラフトと若手育成が大事になる
と自分は考える

牛島は横浜からオファーされた事を中日の関係者に相談したら
次の監督候補だから受けないでくれって言われて返事を保留したら
落合に決まって一年遅れでオファーを受けたって田尾チャンネルで言ってた
受けるなって言ったんだから牛島を監督にしろよ
オレ流に乗っ取られて滅茶苦茶にされて風前の灯火になる事もなかったのに
もうこういう無責任な糞会社は潰れればいいけど

中日の人間の口約束なんてそんなもんよ

星野のせいで82年組は幹部になれないとか言ってる奴がいるけど
その話聞いて牛島でも中日監督候補まで行ってんじゃんｗってなったわ
結局どこいこうが目に留まるだけのものがあれば良いだけの話
大島・田尾・牛島は他所で監督になって小松・宇野・平野は中日で1軍コーチやってんだから
そもそもチャンスはいくらでもあったし逆恨みも良いとこでしかないんだが
とりあえずOB組にも中日を立て直せそうなやつはいないわ

牛島がポスト落合の時にもう一度話上がってたら近年ほどには落ちなかった気も

星野を全力で慰留させず手放したのがそもそもの失敗
もたらす影響力を考えればホークスでいう王みたいな存在でいるべきだったのに
星野がこんな長期低迷を許すわけない　容赦ない人材の入れ替えや金だって出していたはず
本来必要なはずなのに煙たがって排除した球団の罪は重い

もし13年後に中日を星野が立て直してやったとしても
自分達はやっぱり強豪名門チームなんだ星野みたいな黒い奴はさっさと追い出せとなるだけ
ここはそういうチームだからｗ

親会社がろくな補強をしないからもう戦力で劣ってしまってるんだな
誰に監督が変わっても好転はしないよ

メジャー挑戦しない(できない)選手しか補強できないからもうろくな補強できないよ(笑)
メジャー挑戦の可能性が高い選手はどこの球団も獲得できません(笑)

しかし何がそこまで親会社球団のやる気を奪ったんだろ
やっぱり金の無さが原因か
チームを強くしたいという情熱も何も感じないわ
もうなるようになるさの程度でしかやってない

山田時代から高木時代まで中日の年俸は30億こえの年がほとんどだった
星野時代に30億を超えたことは一度も無い阪神や楽天も同じ
黄金期は優良選手と落合が揃った狙い目に巨額の投資をすることで意図的に作ったものだと思ってる
04年優勝に満足せずウッズを獲って総年俸を40億に近くにしてもかまわないってんだからな
常勝軍団になればもっと客が来るというビジョンが当時の中日にはあったのではないか
しかし結果は赤字続きで経営が苦しいという現実そこに新聞衰退の追撃が
そこで中日は方針変更コストカットで黄金期を終らせ作戦をケチケチいこうぜに変えたのではないか

西武はパ・リーグで一番貧乏球団で
主力はFAでみんな出ていってしまうのに何故か強いんだよな

競合球団が名古屋に無いからふやけてる。
西鉄みたいな事に一度なれば名古屋市民も目覚めると思う。

北海道だって危なかったと思うよ。日ハムに財力があったから道内の新球場移転で済んだけど。
貧乏球団だったら新潟か松山辺りに行かれてもおかしくなかった。

日ハムの財力に甘えてたというのもあるだろうけど札幌市は。
いずれにせよ官民一体となって球団を大事にしようという姿勢が大事。
そして何よりファンが球場にしっかりと足を運んで応援しないと。
無くなってから気付いても遅いかね。

遅いからね

近鉄の三重県移転が実現してたらどうだったかな

助っ人はゲレーロで懲りただけw
FAもオワコンw

バンテリンで助っ人はファーストのみだな
アレックスは例外
打てて守れる外野助っ人なんかメジャーでバリバリやれますよ

堂上、周平、平田、福田あたりが上手く育たなかったから
こいつらまともに育っていたら貧打に陥っていない

中日の育成が上手くいてったのって何時までさかのぼるんやろ

落合前
退任後はマシになった方
立浪監督で若手が続々出てきてる

ドラフトと育成を真面目にやり続けるしかなかった
たとえ補強がそれなりに出来てもこの2つが上手くいってないと結局強くならない
スカウトの刷新とドラフト戦略の大幅な方針転換をしないといつまで経っても同じことの繰り返し
永久に低迷状態

ナゴヤ球場を使い続けて攻撃的な野球を続ける

シャオロンのダサさ異常、とっとと変更してほしい。
ただし、ペットマークをドアラにするのだけは勘弁

早く身売りしてくれ

牛島らを弾にして落合をトレードで獲った星野と当時の球団が悪い(そもそも落合を構想外にした有藤も)
あれさえ無ければ元々中部圏と縁もゆかりもない落合が中日にかかわることは恐らくなかった

川崎から横浜に移転した時の大洋に似てる。
時間を待つしかないかと。
ナゴヤドームが箱庭休場と言われるようになるくらいレベルアップ
するのを待つしかない。

でもまあ球場は関係ないかなドラゴンズの場合は。
ドームになってから5回優勝してるし

今の状態が四半世紀以上（35年！！）も前の事から起因しているって。。。
その間ずいぶん勝ったりしたのはがっつり喜んで。。。
もっと前向きな意見って出てこないのかな？？？？

近藤が星野にあれだけ結果出したのに「ノムさんの下で学び直せ」とまで言わなきゃ
他にも名将はたくさんいたからそのなまえを出せばまだマシだったが暗黒阪神を引いても対決で勝ち越していた人に頭を下げろは人間としていかに屈辱か

2000年代に黄金時代を経験したが時代が悪かった
新聞業は衰退して親会社が苦しくなる一方だった
なのにチームは優勝を重ねて(落合時代はずっとAクラス)落合や選手の年俸もどんどん上がった
全国区の会社ではないのにそりゃ金に苦しむようになる
これが80、90年代なら黄金期のあと一旦低迷してもまた建て直せたかもしれない
というか昔みたいに10年に1度優勝するぐらいが結局理想的だったのかも

なら昔の阪神やヤクルトの優勝しないでおくのが一番いいが正しくなるわけか
結局、プロ野球の経営システムって欠陥だらけなのかもな
何度も貧乏球団の悲劇を見てきても直らないし

もう解散でもよくないか
身売りもおこがましい
あそこまで無気力ならそれが一番スッキリするし仕方ない
無気力、惰性でやってるのは他に失礼
あぐらかいて怠慢経営続けた球団の末路
結果はもちろん経営努力やファンサービスも要求される時代なのに生き残れるわけが無かった

横浜と合併して岡山に新生球団を誕生、年に数回名古屋で開催と。

監督は

横浜　権藤→谷繁→中村ノリ→
岡山　中村武→落合→ウッズ→和田豊→

こんな流れになるか？

ナゴドは高校野球でいいわ
甲子園は気候に左右されすぎ
でも春はCBCでいいけど夏が中日グループと対立してるメーテレになるのか？と
朝日は降りるわけ無いし東海がやりたがるだろうし

とうとう昔からの悪い癖である接待野球始めてきたか

https://www.youtube.com/watch?v=iVUvNWWKGjg

https://www.youtube.com/watch?v=B15b5dA128Q

昭和の時から伊勢湾台風とかのトラウマや名古屋城の文化なのか憲武がドームを俺がカネだすから日本で最初につくりたいとかほざいてバカにされていたからな
しかもよりにもよって読売に先を越されたから尚更…

落合は原と一緒で巨大戦力で勝ってただけ
戦力劣っても勝てるは違うわ
名球会選手8人で逆に贅沢すぎる戦力なんだが

落合が監督でなかったら名球会入り8人のうち何人だった？？？と考えたことある？
立浪とギリ山本昌くらいだと思う。正直。

前年川上故障で2位ですよ

落合監督就任当時
身近のファンが言っていたことは
持って2年。福留は打撃フォーム壊される。組織バラバラ。
外様に監督なんか務まるわけない

と言っていた。
10月に泣きながら
落合～～～～っごめんよ～～～、自分の目が節穴だった
ありがとう～～～～とTVに絶叫していた。な。

あと有藤の監督のいきさつは
落合もトレードの騒動中で蚊帳の外。球団から話あるまで待機していろみたいな指示が
有藤も当初野球の勉強の為海外へ、とか思いながらオフのゴルフ楽しんでたとこに
いきなり球団から呼び出し。
着くやいきなり監督やれ！！と。青天の霹靂以上の衝撃だったらしい。。。。
当初は金田に、という予定だったが反対派と対立。最終的に無しに。
で、付け刃で有藤という経緯を先日語っていた。
そういう経緯が本当なのに落合抜きが就任条件とか言うわけない。
そういう情報も近くにいた記者が面白おかしく上記の監督候補の情報も得ながら
落合に話していたのでは？と思う。
落合自体もトレードの最中。連日一面トップ扱いで次期監督の事を云々考える余裕なんて
無かったと思う。
それは多分【そういう事では？】ということを当時言われていたという認識での落合発言
嫁発言で良いのではと思う。
有藤うんぬんより稲尾の球団の扱いで落合は怒ったのだから。

良い選手はFAかその前にポスティングでメジャーへ
だからドラフトや若手育成のニーズが高まる
若手育成できない落合はもうノーニーズw

落合はむやみに連覇しないで高木や山内レベルの戦績ですぐ辞めていたら名誉が立ったかもしれないな
下手に長くいたために資金を食いつぶしてしまい本人の手も見られた

巨大戦力って程じゃないが上位戦力だった
ゲーム差あっての2位といっても03年阪神に勝ち越したの中日だけだし
翌年巨人が人選を間違い勝手におちるんで04年の優勝は当時の戦力的には妥当
ここにウッズを5億でとってダメ押ししたのが黄金期前半の強さの秘訣やね
後半は落合の手腕によるところが大きいと思うが

トヨタがありながら中日新聞()って
そこからして間違いだろ

ダイエーでも持てたんだからダイエーを買収したイオンが買えばいい

落合じゃないから実質黄金時代。当時いた熱心なオチアンの思想になれば解決。

巨大戦力がいつもあって状態なアレな球団も実際ある。（FA以降毎年の様に）
同じマスコミが親会社の球団
しかも監督はOB
しかも良い素材は大部分使い捨て。コーチすら離反
育成も怪しいし


こういう状態がお望み？

ずっと名古屋がリードしてるって言われていて
発表の時に“な”って言うだろうって期待してたら“ソ”ウルだったからな
元木もドラフトで“も”って言うと思っただろうな

それに懲り懲りしたから日本も裏工作じゃんじゃんするように
東京長野五輪や日韓ワールドカップ、ラグビーなどの招致疑惑が出るのはこれが発端

良い財産があっても食い潰す、次世代に残さない
だから一旦崩れたらもう一度建て直せる術がない
腐敗、形骸化したものは山のようにあるけど
球団の体質からして遅かれ早かれ暗黒時代は来ていたよ(個人的には持ち堪えてたほうだと思う)

＞2人獲れたしな
今となっては信じられないが
落合は運にも恵まれた　
その2人が長いことやって野手の世代交代遅れたの皮肉

落合の監督としての力の疑問を記してながらドラゴンズの編成の問題をむりやり
繋げようと見えますが？

次世代に何も残さない事で自分の黄金期の評価が相対的に上がるとでも思ってそう

遺そうとした時に不意打ちに解任された。
要はタイミング
構想はあったと思う（後継者）
解任告げられた時期と高木監督に決まった時期をアンチ落合は全く考慮してない。
そこをすっとばして強引に今の状況と繋げるから落合のキャラも後押しして
いかにも～という説が出来上がる
だからと言って信者でもない。アンチか信者かという考えもアンチ特有
どちらでもないが落合には感謝しているというファンもいっぱいいる
でも悪い点もあったな。というのが大部分
でも上記の時期を考慮すると組織的な欠陥が見えてくる。
仮に今年限りですよと内々に告げていたら落合は違った動きをしたと思う。
でも何にも無かったんでしょ？シーズン終わりまで。そこの方が異常ですよ
そこをもっと掘り下げるべき。

もし落合で優勝すらなく2年ぐらいで解任されて他にカネや環境あるとこで結果出してしまったらどんな感じになったのやら

前は山本昌、今は福留
1軍で使えないロートルといつまでも契約していたらそりゃ暗黒になるだろ
プロ野球球団は老人ホームや介護施設ではない
他にも落ち目のビシエドと複数年契約、層がペラペラなのに1軍にほとんどいないレベルの選手との無意味な契約
現実は結構な金の無駄遣い
だから金が無いんだって言われても一切同情できねえわ
金と頭は上手く使え

今発売のナンバーは何と落合・野村特集
何故今改めて語られるか？
まぁ文春発行著書の宣伝にも思えるが。
結構落合は深く語っている人が多い。接すると自ら考えるようになる人物なのかな？
井端は野村の事しか語ってないのが逆に一番強い感想。やはり遺恨あったのか？？？？
森が語っていたようにコーチがミーティングの事漏らしたらクビになった。と。
悪い記事に書かれたたら選手本人より家族や親族に迷惑がかかると落合は言っていたそうだ
その辺に気を使っていたと。
だから自ら選手のせいという発言は絶対しなかった。と
そこは絶対ブレてないな

落合は少ない得点で優勝した時これで貧打で勝てないというのは言い訳にならないと言った
彼の手腕をよく物語る話だが現実的には中日は未だにナゴドの広さと育たない野手に苦しんでる
一方ナゴドで勝てる守りの野球を最初にやって見せた星野は本気で球団に掛け合ったことがあった
フェンスを狭くしろラッキーゾーンを作ればいいだろと迫ったが聞き入れられなかったと早川スカウトが明かしている
長い目で見たら少ない得点での優勝をドヤるよりナゴドの問題を解決する方がよっぽど後のチームの為になった
メディアもファンも短期的な視点しか持たないから一時的な結果しかだしてない野村落合を過剰に持ち上げる

＞後にオチアイ企画に何十億も持って行かれるぐらいなら

詳しく教えて頂けますか？
ソースと共に。
知られざる落合のもう一つの顔？

＞後にオチアイ企画に何十億も持って行かれるぐらいなら

そんなら一生安泰だから何故講演とかやってた？
何故Youtubeとかやってんの？

辻褄合わないって！！

早くソースを！！

アホ「レフトラミレス。センター金本。」

脳年齢100歳超えてるだろこいつ…

中日が親会社にならなければ

もうテレビ一辺倒じゃないけど中京メ～テレを締め出したのは正しかったのか？
まあ横浜や西武も昔はフジTBSだけで似たような締め出ししていたけど

“史上最低の三冠王”と冷笑されたロッテ落合博満「1日80本のタバコをやめた」「信子さんとの結婚で変わった」天才の逆襲が始まった日

　85年のシーズンは前年の暮れからはじまる。三冠王をブーマー・ウェルズ(阪急)に奪われ、年俸も現状維持となった屈辱の1年を終えると、かねてから交際していた信子さんと入籍し、世田谷に1億7000万円の豪邸をフルローンで購入した。月々140万円を49歳まで払う重圧と「かあちゃんを食わせる」甲斐性を自ら背負うと、堂々と「三冠王宣言」を掲げる。

　それまで1日80本吸っていたタバコはやめた。試合が終われば居酒屋に直行し、ホカ弁を買って球場へ来るような食生活は、信子夫人によって栄養バランスが見直された食事が提供され、朝から白飯3杯の生活で体重は瞬く間に5kg増量。ライバルのブーマーや門田のように太ればホームランが増えるのでは？　と信子夫人が漏らしたひとことで、落合の飛距離と野球界の歴史が変わったとも言われている。
↑
禁煙したんじゃなくて自分で買うのを止めただろ嘘吐きジジイ

落合持ち上げ記事はうんざり

落合時代勝ちすぎなければ
金の流失はそれまでより多くなったし

落合時代に勝ちすぎてたなんて、アンチ落合が絶対に認めたくないことだな。
落合は無能！落合じゃなければもっと勝てた！
と落合をひたすら叩き続けていたんだから。

アンチ落合ってかつて一世風靡していたアンチ江川やアンチ巨人とは全く異なるな。
アンチだから巨人戦見る
アンチだから江川の登板や翌日のコメントなどしっかりチェックする
しっかりファンとして取り込んでいたような気もするがアンチ落合は自分の応援チームすら
否定するような危険な思考サイクル。
何も生まない。そういう人らがはびこんでいるので今の状態の原因の一つでは？と
思ってしまう。
アンチが落合の事を叩けば叩くほど監督時代の実績がさらに輝きを増すという。

球場の広さに関係なく野球は点取りゲーム
にもかかわらずナゴヤドームの広さを理由にして守備的な野球に舵を切ったのが悪い
そうしてるうちに球団自体攻めの姿勢が消えていった
そうなればチームは弱体化は進む一方
まあ出せる金も無いのだからそもそもそれが悪いのだが

末期南海は人件費節約の為に大砲タイプの選手（柏原や片平）を放出し、
ホームでは飛ばないクボタ製のボールを採用して打撃スタッツの抑制に努めた

今の中日には末期南海のそれを彷彿とさせるものがあるな

自分らの胡坐をかいた怠慢経営が引き起こしたのに
チームが強くても落合とか現場のせいで客が来なくなったと責任転嫁した親会社、フロントが招いた暗黒
真っ当な組織経営を理解していない連中が運営していた故の悲劇
中日新聞にはそのレベルの人材しかいなかった
中日新聞が親会社になった時からの運命
親会社が違うところならなと思う

中日新聞社の連結売上（約1100億）ってDeNA（約1400億）より下だしな
たぶんNPBのオーナー企業では一番小さいだろ？

ソシャゲなんか下火だろうに、それ以外でどんだけ儲けてんだ
あの女社長有能すぎるな

風通しが悪い
でも
一部には風通しが良い
という企業風土

そこを改善したいという当たり前の行動をしただけだ、と見えるけど。落合監督時代。

ホントに金無かったら、栄にあんな高い中日ビル建てないよ（笑）（ヤフコメより）
どっかで見たがあれ建設費300億円ｗ
ビルは金を生む（5ch野球実況板より）
国内移籍市場に価値のある選手がもういないだけ
他球団も同じ条件だよ

故星野仙一氏「ドラゴンズに落合を入れたのは失敗だった」
最期にCBCで言ってた
星野さんは潔さをFBで評価された

同じ社会人野手でも
三好＞＞＞＞＞＞友永ら
はもう確定だなｗ

巨人ファン
補強は悪。　補強要求する原監督に退陣要求が多い

MLBも巨大な多目的スタジアムが乱立した事でスモールボールが主流となった80年代に人気落ちちゃったからね

落合は現場なんだから
経営の方や編成の方は社員の担当。責任が大きいのはそっち。落合にもあるが。
収益の上がる魅力ある球団つくりを。

DeNAだって暗黒期から地元ファンを取り込もうと色々な策をやってきた。
要は女性ファンと親子。
ドラゴンズも【地元だから当たり前だろ】みたいな意識捨てて一から開拓するような
企画を組むべき。
ナゴヤドームをボールパークにしろ！！札幌ドームみたいになるのは時間の問題

落合の時なんか
やる前から
5位広島
6位横浜
が決まってたじゃん笑
今とは違うよ
両方とも力を付けてるから
特に横浜

落合はネットで評価が高いが
他球団から要請無し
ここに答えが出てる
野村や星野は他球団から要請あったし

球界再編を経て楽天、ソフトバンク、DeNAとIT系が進出してきたから
中日なんかどのみち生き残れていない
同リーグにDeNAが参入したのを機に中日はどんどん没落したのだから明らかだろ
この世の中淘汰があるから　古いもの、力のないものは消えていくしかない

横浜はいまも昔もやる気ない時や相手にはのんびり試合する体質あって、昔は中日はのんびりゾーンだったけど今はイケイケで来るゾーンにされてるのが辛いとこ
1997とか昔にもあったけど
セリーグはこのシステムきついから一回優勝入ると黄金期になりやすいが一回落ちるとイケイケモード星取鴨になり目の色を変えられて攻め立てられて暗黒が長引く。
メジャーはおろかパリーグでもあんまりみない
次の年に全部入れ替わってるとか、西武ソフバンの激烈黄金時代は２位以下とかがちがっていたとか、セはあまりないじゃん

イ・ミ・フ

昨日の試合は昔の中日横浜なら諦めて勝たしてくれたよな
村田あたりのように空気読まないで打つやつとはいたが

情けない選手達だな

時代の流れで中日新聞が反日マスゴミとバレたのがね
昔違って誤魔化しが効かない
そこが親会社だから球団のイメージまで悪化した　その影響がデカい

そんなの広島以外みんなそうじゃん

極左方向にシフトしつつある読売
韓流フジヤクルト
極左の東横綱朝日の阪神
極左の西横綱TBSの横浜

え？
中国新聞って知ってるか？w

あと阪神は別に朝日と特別懇ろってわけでもない
それを言うなら神戸新聞な、まあこれも左だけど

東海地方のドランゴンズファンは球団は自分たちのものでもある。
中日新聞社だけのものではない。
より地域に根差した新しい球団を一から作っていこうという視点が必要なのでは。
勿論中日新聞にも入ってもらってと言う市民球団みたいなもので組織は【見える化】
して活性化していくという視点を持って。

新中日ビルに300億掛けて金が無いは通用しないよ。
今年は持ち直しそうだが金が無いのはコロナ禍では他球団も同じ
助っ人補強も円安で難しくなりそう。

金で戦力強化する時代はもう終わった
今は球団で選手を育てていく新時代に突入した
（ソフトバンクのように育成や施設に金かけるから話は別だが）
ソフトバンクは人的補償が必要になってFA補強には慎重
馬原の時ドラフトに悪影響があった苦い経験をしてる

ドームは名駅前につくるべきだったな
愛知大とかいう三流大学にあんな一等地取られてしまって

ドラゴンズファンに例のナゴヤドームテラス席作ったら？
言ったら
ソレやったら今度はピッチャーも餌食に。
知ってる村上、牧とか今でもナゴヤドーム大好物なんよ。と。
ドラゴンズファンは今村上のホームラン数を「いつチーム総本塁打数」抜くか？
という視点で固唾をのんでいるらしい。。。
違った視点が色々。被虐的になっていてそれが楽しみになっている。と。

やっぱ誰か一時期悪者になって若手を辛抱強く使い続け地元スター選手に。
ということをやらなければならない。

堂上父が打たれたら　ホームランテラシ　ゆうてねー

老害オーナーが落合を招聘しなければ暗黒回避できた
トレード獲得した星野さんにより球団ＯＢの称号を獲得してしまう

>老害オーナーが落合を招聘しなければ暗黒回避できた

もうこの思考サイクル脱却完全否定しないと。
何時までも一緒。

星野が巨人の邪魔をして落合を入れたのが一番悪い
落合が監督批判した時に任意引退させるべきだった
落合も引退会見を開くから会見場の手配をってフロントに言ったらしいじゃん
どうせ引き止めてくれると思って心にも無い事を言ったんだろうけど

引退会見を開くって話も嘘っぽい
仙さんが死んでから言いたい放題

何だよドラゴンズファンって。。。
落合が来たときは大歓迎だったじゃないか。
落合効果とか言われてペナント面白くしてこの年初めて200万入場者数突破したのに。
ず～～～～と落合を悪者に
どんな土地柄なんだ。

星野もまさに晩年だったんだろうな
阪神、楽天では殴らなくなったぐらいの好々爺が口撃かますとか
森野村張本江本デーブ、そして落合みたいな陰鬱な口撃毒ガスタイプならいつもだからと気にならないけど
口撃型でない、だから口より先に暴力だった人があんな攻撃するとは

200万なんてナゴヤ球場時代に突破してるって確か星野の頃に始めて突破したはず
まあ昔だけに集計方は違うんだろうが
阪神で動員300万を始めて突破させたのも星野
楽天も07年から12年まで観客はゆるいペースの増加だったが13年を切っ掛けに再度上昇ペースに
星野と落合のオファー数の違いはおそらくこういうとこにある

落合が「勝つことが最大のファンサービス」と言い実際勝てていた
でもそれ以外のファンサービスも必要だった

具体的にはどんなサービスをしてほしかったんだろうな。
落合が辞めたあとの監督が何かサービスしてた印象はないのだが。

>>1
結局は当たり前のことを当たり前にやり続ける以外道はなかった
ドラフト、育成、補強をしっかりやって
そのうえで現場とフロントが一体になり勝つことを目指しファンを満足させる
その気があれば自然とファン目線になれてファンサービスも考えられるはず
それをする気がないのならツケを払うことになる
これは中日だからではなく巨人やソフトバンクだってそうだ

球団のやる気の無さがあまりにも異常
ここまでかよと思うほど
何がそこまでやる気を奪ったんだ
こういうことでも書かないと気が収まらん

落合時代は凄い選手が揃っていたが
やがては年齢的に衰えていく
新陳代謝が遅れてしまった
それがなきゃ落合が2012以降監督でも弱体化は必至だっただろう

落合じゃなきゃ立浪後継者を作ることが出来た？
一つ聞くけど。
あと
凄い選手って何？
凄い選手って最初から決まっているのって稀だと思うし。
意識を変えたり鍛えたりしないとそういう選手にはならないと思いますけど。

否定する人にはたまたま恵まれていたからうまくいっただけ
でもその財産を使い切って無いことにしてしまったから今になった。
だから何をしても上手くいかない。
全て前の人が悪い。
自分らは一生懸命やっているけど。（惰性で与えられたことをこなしている）
という風にしか見えない。

凄い選手とは名球会とかリーグ代表クラスね
落合時代の練習で伸びた若手は思い浮かばないし

オレ流糞ジジイに6を用意する為にトレードされた上川😭

落合政権が短命で終わって別の人で違うチームを作ったほうが
でも歴史は変わったけど結局暗黒入りは同じか・・・
親会社に経営する体力が無けりゃ

やる気がないとどうしようもない
どんなに環境が整っていても金があってもやる気のなさには勝てない
結局最後は気持ち次第　気持ちが無ければ行動にも表れないし結果など出るはずもない
今の中日新聞にはやる気のある人材が全くいない
けど悲しいことに身売りは現実味がない
この先もずっと変わらないな

まあ優勝した監督をクビにするチームだからな
異常だし狂ってるよ
やる気があるならそんなことはしない
あの時点で終わってた
大体優勝していたのに反落合の人間が球団内にいたのがあり得ないこと

出来もしないGMでのこのこ戻って最下位にしただろ
全責任を谷繁に押し付けて途中解任して
GMの仕事はしてますよアピールして契約延長を狙いやがって馬鹿が

もう払う金がないのに雇えるわけないだろ
それがリストラだ
監督に4億前後も払ったチームはアホ中日だけ

今でも同じリーグで同じような金額を監督に払って最下位争いしている
某チームはもっとアホ。
あんだけ毎年他チームから選手かき集めてこの体たらく。

その某GMが悪いと散々言うなら何故逆の谷繁に再度監督のオファーをしないんだ。
そこが抜けているから批判もおかしい。
中日の会社自体がゆがんでいる。
それを逸らすために上手く利用しているだけでしょある部分では。

落合ですら結果でしかなく、白井が星野をクビにしたのが根本原因。

特に星野が楽天でガチ日本一をやってしまったから白井は自分がクビにした星野が自分が色々言われながらも擁護してきた落合より上と認めるわけにはいかなかった。

だから落合を呼び戻すなんて悪夢の選択をした。

来季の今頃は大島が名球会入りだな

大道と同い年の南海ファンだけど　それはそれとして
最後のなんたら戦士、ってすごくセンス悪くて嫌だ

誤爆

そもそも論ですが
星野はなぜドラゴンズに残れなかったんですか？
GMなら最適だってでしょうに。

何か理由あるはず。
そこが他チームファンにはわかりません。
で、白井オーナーが落合を
その前に山田監督ででチーム内ひと悶着ありましたよね？
その後落合でそのような事ありませんでしたよね？（小さなことは抜きにして）
5回日本シリーズ出て1回日本一　当時はしっかり喜んだんですよね？
でも解任。
解任した人らがその後の落合抜き絵も描きながら何故落合を呼び戻したんですか？
その辺ですよ本質は。
当時落合GMを決定した人たちの思惑とか関わりとか。
見えていない部分がそのまま断片的な事実を繋げて推測になって独自の話に。
今の状況は組織の問題だと外からは見えます。
チーム本塁打数が村上一人とほぼ同じって。その根っこの方針が見えてきてずっと
思考停止状態に外からは見える。

単純に中日が星野の価値を知らなかったんでしょ
1期に1回しか優勝出来ないわりに裏が色々ある監督ってことで上に見切られた
星野も阪神からの誘いを使って気を引こうとしてみたが最後の会談で中日側はどうぞどうぞって感じだったらしくそこで阪神行きを決断した
白井オーナーを初めとした上層部はもっと信用できて勝てる人材に05年から09年まで投じていた様な40億の金を託したかったんだろう
狙い通り落合監督で黄金期が来たのは良かったが経営が赤字続きで世代交代も遅れたように白井体制は勝つ一方で将来へのビジョンを崩した
87年から07年までの20年間中日はほとんど星野政権が獲得起用した選手を軸にして闘ってる
黄金期の礎を作った山田も著書を見るに星野がいずれは監督にと考えて呼んだ人材「改革出来るのは外部から来たお前しかいない」と以前から言われていたと動画にもある
金使いだって白井ほど荒くなく阪神楽天は中日より10億近く低い年俸で優勝してる
星野GMを軽視して手放したのは中日のほうなんだが阪神行ったら球団OBファンぐるみで裏切り者として黒歴史にした
ま落合監督のクビ問題もこれの繰り返しでしかない…そういう球団

反星野反落合両方派が一番球団の問題な気もするんだよな
近藤松本高木山内山崎あたりの派閥
巨人と野村が大好きで何も言えないどころか土下座しながら2人が他にいけばすぐ除名する、政治力だとか闇だとか言いながら東海地域のタニマチを独占
ここの闇に触れられなかったどころか持ち上げられまくるのが不思議
未だに1982年～84年で止まってる

195－199
皆さまご教授頂き大変勉強になりました。
やはり中日社内の問題（派閥争い）が根っこにあって監督とか球団出身・外様
にすべて紐づいていると。
そういう観点から見ないと中々今の問題には辿り着かないですよね。
落合に育成云々ってそれ編成の問題でしょ？と単純に思うのですが
要は球団のことをまじめに考えている人が過去あまりいなかった。
そこからやり直さないとと思いますね。

有難うございました。腑に落ちました

白井と落合が親会社まで傾かせたのは紛れもない事実

傾けたのは望月だろ

それは腑に落ちない。
１００－０の考え方だから。

星野が声が掛かって
落合が声が掛からないのは何故か？
考えましょうＷ

横浜みたいに親会社が変わって出直す
阪神が星野招いて改革やったように危機感や競争意識を煽らせる
オリックスみたいにスカウト陣を刷新してドラフト戦略の方針転換や2軍施設の充実をはかる

どれかではなく全てをやらないと強くなるわけない

落合は練習してないしか言えない
あの練習で伸びた若手はいないし
落合がいなくなってから徐々に若手の墓場から抜け
今の立浪のほうが遥かに若手育ってる
他球団もそんなに練習しなくても落合中日より遥かに選手育ってる
量より質だな

岡田阪神復活で
来季のセは全球団生え抜きが監督に
やっぱ生え抜きが良いわな
生え抜きが無能で、外部招聘が有能は偏見

今の順位で関わりなくなっても
まだ落合をディスる。そんなに長く引きずる位何故チームの土壌が貧弱なのでしょうか？
ドラゴンズの若手打者で誰か出て来ましたっけ？
日ハムの方が出て来ていると思いますが。
高橋も平田もいなくなるようですし
負のサイクルは収まりそうもないですね

８０年も前のことなのに牟田口は批判されているし、
１８００年も前なのに馬謖は批判されている。

＞馬謖
＞牟田口
と落合は同列だと？？？

立浪監督になって若手育成に舵を切った
ホントに優れた選手はFAやポスティングでメジャー行くから
どこの球団も補強はもう至難の業になる
若手育成に長けてる球団には有利になり
金で集めてきた球団には不利になる
オオタニサン43億スゲーｗ

ヤクルトとオリックスが2年連続最下位から2連覇
両方とも自前で育ててこれ
来年に期待

合併の年のドラフトでたった4人しか指名しなかったの思い出した
いくら分配ドラフトで選手大勢抱え込まなきゃならなかったからって
3年連続最下位のチームが全然新人取らないのはねえ

ピッチャーは育ってきているし他球団と比べても見劣りしないと思うから
後は打撃陣。
そこを育成できるコーチが欲しいですよね。
口だけコーチとかいなくなるので。良い空気に変えてくれるような。

野手も脇役タイプが2人育ってきてるから
中軸だね
石川の離脱は大きかった
それと戦力外10人か
10人前後はあり得るかなと思ってたが
ドラフト大量指名フラグだなこりゃ
高校生・大学生のバランス良くね

貧乏だから農場にされるのは仕方がないがせめて同じリーグには行かないようにさせてくれ
今までどれほど引き抜かれてどれだけ叩かれたか
広島や横浜の気持ちがわかったわ

国内じゃ年俸5～6億でほぼ頭打ち
メジャーなら年俸1000万ドル（14億5000万円）
下手したら総額1億ドル（145億円）の契約もある
メジャー流出はどこの球団でも止められない

ずっと暗黒時代ですよ。

星野と落合の存在でうまいことやってきたのと
阪神横浜広島の長期低迷で暗黒にならずに済んでただけ
それも全て過ぎ去り暗黒が巡り巡ってきた

偏向新聞が親会社の時点でダメなのでは？！

最初の低迷脱出も外部から水原茂を招致して選手を育成してもらい
2位になったとこで与那嶺に渡しV9打倒という快挙がなった
大きな低迷が無いってのが中日の取り得とされてたが昔からわりと指導者の手腕で助けられてた側面が強いんだよ

星野はともかく落合は暗黒時代の原因そのものだろ。

落合の就任時にはもう今勝つためにも控えの育成もするべきって時代だったのにレギュラー出ずっぱりで終盤バテるを延々繰り返したんだぞ。

球団内に反落合の人間を入れず惜しみないバックアップを続ける
賛否あれど結果は出していた落合を客が入っていない、試合がつまらないって理由で排除するって明らかに異常だった
で落合を追放して落合色もどんどん抜いていくかと思いきや落合をGMで連れ戻す
この支離滅裂人事で暗黒に両足突っ込んだ　 当時の球団はホント何がしたかったのか

白井がボkていた。

そもそも白井がトップに立った時点で詰んでるんだよ。

厳しくすれば嫌がられる
優しくすれば甘える
カネ出せば緩む
カネ絞れば同じリーグでも逃げられる

どうすりゃええんや

落合がいなくなってから何年もたっているがその間のドラフトはどうでしたかね？
勝野とか梅津とか滝野とか森とか石森とか橋本とか鈴木博とかつかいものにならないカsばかり獲得してるじゃんw

86 1位 近藤→初登板ノーノー　2位 山崎→本塁打王
87 1位 立浪→ミスタードラゴンズ
88 1位 今中→最多勝　2位 大豊→二冠
89 1位 与田→新人王　2位 井上→ピンキー　6位 種田→横浜で2年連続打率3割台
90 2位 矢野→ちょっといいですか？
全部が中日で大成したってわけじゃないし早々に壊れたのもいるけど星野時代のドラフトにはスケール感があった
今との違いは育成なのか編成なのか…まあドーム環境と育成面が大きいのかな

楽天なんか星野否定してあのざま
あの北京以下の人事しかできないくせに、石井は星野を馬鹿にしていたらしい

何故白井オーナーが戦犯？

白井にしか相手にされない落合ｗ

人のせいばっかするその気質を直した方が良いよ。
またはそういう人が多いんでしょ中日と言う会社は。

一人で組織が動くわけないんだから。
なぁなぁの仲良しぬるま湯体質が気持ち良いんだろう。
そういう組織は駆逐される。
そういう方向に行っているとここまで来て何故わからない？

親会社も球団もそこに関わる人間もダサいのしかいない
金だのやる気だの以前に人間性を疑う言動も目立つ
弱い、貧乏とか嘲笑されていても何の反骨精神も無い
ここまでくると末期
何かの間違いで反日新聞潰れねえかな
あいつら意地でも手放さんだろ
それしか未来は変わらない

新ビルはヘリポート？まで工事進んだぽい
あれ300億掛けてるから金がないはガセｗ