1: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:08:43.33 ID:ryIV22RC0
34.5　阪神
33.2　ヤクルト
28.5　中日
26.6　広島
26.1　巨人
25.2　DeNA

<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661274523/" target="_blank">・【朗報】中日チームWAR3位 </a></p>
2: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:10:48.66 ID:5+5aN0Nxd
優勝あるで

3: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:11:27.65 ID:qTtJEqlj0
ナゴドでアヘって得た偽りのWAR

4: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:11:34.27 ID:zWBEvjQ00
これつまり監督の采配が悪いってコト？

5: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:11:34.71 ID:MmMKsLXE0
選手層は最下位になるレベルじゃないってこと？
何がダメにしてるんや

6: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:12:14.36 ID:lFaKstUcM
阪神草

7: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:12:15.29 ID:JhDhxo3z0
こう見ると甲子園やナゴドて野手が無駄に下駄履かせられてるだけよな

>>7
投手は下げられてるのでは？
何故そっちには触れないの？

>>28
だからそこらへんのバランスがおかしいんやろ

>>53
バランスとは？
投手も下げられてますけど？

>>57
だから上げ幅や下げ幅がおかしいんだよ
あくまで推測で上げ下げしてるだけなんやからそりやブレブレ

>>70
？
広い球場の野手は補正で下駄履かされてると言うなら
狭い球場の投手も補正で下駄履かされてるんじゃないの？
こっちは全く見ないねぇ不思議なことに

8: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:12:50.00 ID:d9NjQyuP0
抑えは優秀だしwarの割に勝てないって監督がク○ってこと？

9: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:13:46.93 ID:JhDhxo3z0
甲子園やナゴドの広い球場の補正が正しくないだけやろこれ

>>9
阪神の野手warは低いけど内訳見てから言ってんの？

>>10
見てない

>>10
本当はもっと低いからな
こんなガバガバの何の意味もない数値

11: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:14:50.28 ID:XBoQg28Z0
このwarで勝ってる三浦は有能なのか
それともこんなwarのチーム作って運用している無能なのか

>>11
ラミレス時代もだし伝統的にwarが低いよ横浜

>>16
そもそも伝統的に弱いチームだからな

>>16
そりゃ弱えもん

12: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:15:54.65 ID:77fDKcHN0
中日のビハインド専が酷すぎるから勝てないのか？

>>12
一番は中日の得点みたら下振れしまくりやからやな

>>18
残塁が多いってこと？

13: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:16:22.31 ID:7HWdjqwE0
横浜とかいうアンチセイバー

15: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:16:44.75 ID:77fDKcHN0
Deは最終的には順位に見合った感じになりそう

20: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:18:42.83 ID:poX9wUI7a
阪神は病的に噛み合ってない時期があったからまあそんなこともあるだろう

21: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:18:46.33 ID:/3zr9nN1d
やっぱりWARって無意味だな

何の意味もないただの数字遊び

23: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:19:21.26 ID:K1f2zEtS0
横浜のwar低いの8割くらい守備のせいやろ

26: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:21:57.42 ID:YLv1FWv4d
中日は毎年warの割に順位低いよな
楽天ほど顕著じゃないとは言え

>>26
守備で稼いでるだけやし

>>26
そんな事はないんだよなあ
指標最下位で数字もクソなのに回避も結構あるぞ

27: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:22:09.45 ID:ggJ8zs33d
巨人って何でこんな悪いんや？投手か？

31: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:22:53.13 ID:ryIV22RC0
セ・チームWAR 7.31終了時点
29.9　ヤクルト
29.3　阪神
24.2　広島
23.4　中日
21.6　巨人
18.1　DeNA

ベイスは8月で上げてきてる

32: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:23:04.26 ID:ZydsalEO0
これが本当の実力では無いけど高いに越したことはないよな

34: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:23:46.40 ID:rEll0Bsu0
そんな数字見たところで結局は順位が全てなんだよね

35: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:24:04.70 ID:VvX4wJW5d
まあ成績みたら阪神、ヤクルト>他なのはわかる

36: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:24:39.20 ID:Orf6N1gt0
横浜は得失点差がマイナスやろ
三浦の采配で勝ってるとしてええんちゃうの

37: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:25:07.03 ID:b5AftzwZd
これって三浦が有能ってコト！？

39: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:25:18.94 ID:K1f2zEtS0
岡林と佐野のWAR大して変わらんとかあったように野手WARは守備でかなり盛れるからwRC+と投手WARで見たほうが多分順位との相関高いやろ

>>39
守備走塁放棄？

>>39
投手warもそこまで当てにならんだろ😅

>>39
投手warって結果より内容で出るからもっとあてにならんでしょ
フライで抑えたやつより三振取って燃えたやつのが高くなったりする

40: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:25:21.00 ID:XBoQg28Z0
チーム単位で見るならwarよりも得失点差見た方がええわ

41: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:26:03.44 ID:DciZMBFRd
warがなんの意味もない事を教えてくれる素晴らしい球団

42: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:26:13.09 ID:NgDRp1Q30
DeNAは実際は広島巨人よりは高くなる
試合数10違うし
中日の野手WARが高いのは得点圏打率をWARが考慮してないから
中日の得点圏打率は例年低いけどWARがそれをオカルトと考え考慮しないので、実際の得点能力より過大評価してる

>>42
中日の得点圏打率は一体なんなん
他球団は基本打率より高い年が多い中で中日はいつも打率を下回る
なんかあるんちゃうの

>>51
ピンチになったら相手投手がギア上げるから打てないだけやろ

>>56
いやその理屈はおかしい
中日以外にはピンチでもギア上げないってことになる

>>56
中日は多分これだな
単打なら良いやと省エネされてるけどスコアリングポジションまで進んだら本気で投げられて単打も打てないだけ

>>51
見ていてわかるのは中日の打者は速球弱く内角を捌けない打者が多いからチャンスになるとそこを責められて凡退するパターンが多いと思う
穴が多いからチャンスで打てないだけだと思ってるわ

>>51
球場の広さだけじゃ説明つかん
甲子園やマツダホームの阪神広島ではそういう現象起きないし
主観でも阪神広島は球場関係なく打つけど中日はどこでも打たないイメージが強い

45: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:26:55.88 ID:ptj8e/8La
WARだけで戦力を測れるのなら楽天は3連覇くらいしてる

>>45
楽天が一番だった事は一回だけやけど

>>45
ヘルシー面の不安でバウンスバックしてデプスの穴が目立ったからな

46: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:28:01.14 ID:77fDKcHN0
8月のヤクルト派手に酷いな

48: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:28:15.76 ID:doFC72n0p
横浜の得失点対広島で-35稼いでて草

52: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:31:45.90 ID:D1Nhi4Yt0
WARってよく監督の采配と別物みたいに言われるけど結果と采配やから連動しとるよね？
例えば限界来てるピッチャーを采配で引っ張ってそこでボコボコに打たれたらそのピッチャーのWARやら各種指標はだだ下がりするし
適切な起用をしてれば高いWARが保てる
指標と采配は別物ではなく表裏一体のものよな

>>52
これ分かってないやつ多いよな
名将ってのはwarより勝てるんじゃなくてwarを高くできるんだよまあdeltaのwarはゴミだからあんま意味ないけど

54: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:33:15.15 ID:qTtJEqlj0
中日inナゴド「コツンコツン！」1点
セイバー「試合の半分が得点PF低いナゴドだから補正かけるぞ！」

現実
中日in箱庭「コツンコツン！」1点

どこでもコツンコツンする中日のせいでバグっとんねん

60: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:35:56.33 ID:ntc5kSlk0
まあ阪神がやっぱ頭ひとつ抜けてるよな

62: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:36:25.80 ID:LikdsfEV0
首尾指標があまり信用ならないんよ

63: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:36:43.92 ID:UvfMjIjo0
このWARで21度目の零封食らっとるってどうなっとるん
中日の選手って得点しないと勝てないってこと知らんのちゃうか？

64: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:36:44.38 ID:2EkVQYm/a
よく野手は下駄履かせてるとか言うくせに投手が下げられてることには何も言わないよね

65: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:37:33.95 ID:6sWOmKdK0
中日の指標ってクソ球場のせいで何の意味もないやろ

67: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:38:23.79 ID:tQCZUduA0
no title

68: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:38:46.36 ID:y2I3WBo80
単純に監督が怖いから萎縮してるんやろ
本来の実力を出せてないわ
監督がビグボならAクラスもありうる

69: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:38:52.97 ID:QkAxDMAW0
warがなんの意味もない証拠

71: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:39:56.21 ID:2EkVQYm/a
広い球場の野手は下駄履かされてるとかいう理論

それなら狭い球場の投手も下駄履かされてることになりますよ

72: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:40:27.82 ID:MVu7bfIi0
投高球場で指標稼ぐには他球場だろうが届かないような非力打者揃えればいいぞ
思い当たる節があるかな？

74: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:41:54.18 ID:M96fPmzX0
日本のWARは補正が完璧じゃないから参考になんないってだけでWAR自体は別に問題ない

75: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:42:21.33 ID:CLl1G9580
勝ちパがいいとWarが低くなりやすいとかないの？

76: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:43:04.73 ID:iyVz5dYea
指標の意味を理解してないやつは一生理解できないからな

この指標はこうこうこういうものを考慮しない指標です
→この指標はこれを考慮してないからおかしい！

最初に断ってるがなっていうね

>>76
指標関係のスレだと期待値と実際の得点失点の違いわからない人まぁまぁいて驚くで

77: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:43:53.30 ID:abgwWv2n0
投手野手の補正が正しいかはわからんけど
中日打線が神宮とかなら他チームくらい点取ってるかって言われると取る気しない

78: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:44:10.65 ID:yXUDVwPy0
ヤクルト阪神に抜かれてるのかよ草
順位とズレすぎやろ

79: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 02:45:06.57 ID:D1Nhi4Yt0
あとデータ会社によって同じ指標なのに数値変わるのやめてほしいわ
UZRとかデルタとデータスタジアムでちゃうやろ
「OPS」って指標がデータ会社によって変わったら分かりにくいやろ？
せめて別名にしてほしいわ

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