1: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5d24-FJf7) 2022/03/25(金) 01:24:59.05 ID:1lkd47X/0


ここはゲームソフト「Elden Ring」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。



■前スレ
Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1647614290/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1648139099/" target="_blank">・Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part5 </a></p>
2: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f924-FJf7) 2022/03/25(金) 01:26:27.96 ID:1lkd47X/0
情報確認用の考察wikiを作成中です
誰でも編集可なので、よろしければご協力ください
https://eldenring.swiki.jp/

4: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b15f-foG8) 2022/03/25(金) 15:22:19.41 ID:/SIU32Ll0
そう言えば、関係あんのか分からないけど亜人の女王もマギ、マーゴで永遠の女王マリカのM始まりだな

5: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 41c9-Ezn9) 2022/03/25(金) 15:52:32.64 ID:4SC9uJI00
いちおつ

トレントに関してはミケラの使い説を推すかなあ
「聖樹」からの樹木霊トレント、っていう連想もできるし
主人公がミケラと関係があるとされるから
突然なついた理由も納得がいく

メタ的に言うと馬の名称変更ができないのは
その名前にストーリー上の必要性があるからだと思うんだよなあ

>>5
「黄金樹」からの樹木霊トレントではない理由は?
あと指読み婆の「あんたミケラ様に縁がある」は割符のヒントでしかないと思ってるけどどう?

>>6

トレントが黄金樹由来ならもっと抽象的な存在になるはず
多くの候補の中から主人公だけを選ぶ必然性がよく分からない

その上で前の持ち主が明確に設定されていながら名前が出てこない
となれば、樹木に関する通り名を持つミケラを疑いたくもなるよ
おまけに魅了の術の使い手だから、遺灰を使役する鈴の持ち主としてもふさわしいし

まあミケラに関してはひたすら不穏なだけで情報が不足してるから
いくらでも便利に黒幕認定できるんだよね
だから現状では妄想に過ぎないことは自覚してる

7: ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd33-yZPC) 2022/03/25(金) 16:04:00.60 ID:593MoELEd
捻らず考えればエルデの王になるのをアシストしてくれるから黄金樹の精霊とかなんだろうな
一方で指笛は黄金じゃなくて金で出来てるからミケラ関係もなくはなさそう
好物のロアの原種は山嶺で取れるし雪魔女関係者っぽいし意外と北の方に縁があるよなトレント

9: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 16:28:17.29 ID:s2QFOaVf0
そもそもトレントの持ち主はメリナなんだから、関係あるなら主人公ではなくメリナでは?
そのメリナは明らかに黄金樹由来っぽいけど

10: ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Sp85-yyqm) 2022/03/25(金) 16:28:20.11 ID:sJbEVNmWp
主人公…ミケラの分け身
ミリセント…マレニアの分け身
メリナ…マリカの分け身

みたいな考察はたまに見るね
神人はなんかあると人間?の分身作れる仮説

ラニにもなんかいたのかな
それがレナで既に合体してるとか

11: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b15f-foG8) 2022/03/25(金) 16:32:18.41 ID:/SIU32Ll0
霊馬のトレントが最初から主人公に懐くのは主人公が霊に好かれてるからだと思うわ
その理由は分からないけど、ミケラ様と何かしらの縁があるからかな
そもそも「トレント」っていう名前は確かに(綴り違うものの)樹木関連だけど、作中で樹木の霊みたいな話は出てないから、そこに依存しすぎるのは良くないな

12: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2bb6-ECL4) 2022/03/25(金) 16:33:07.60 ID:MyuJfp2M0
ラニはレナラとの子供だからな…
マリカが一人でミケラ、マレニアを産み出してそうだし
その直系は出来そうな気がする

13: ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd33-yZPC) 2022/03/25(金) 16:35:01.22 ID:593MoELEd
爛れた樹霊はいるけどあいつもよく分からんしなぁ

14: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b15f-foG8) 2022/03/25(金) 16:37:51.01 ID:/SIU32Ll0
ミリセントは「蕾」って呼ばれてるあたり、朱い腐敗・エオニアの開花の影響で生まれたもののような気がするけど、うーん……

少なくとも主人公がミケラの分け身であることは否定できるかな
褪せ人はゴッドフレイが祝福を失ったときに共に祝福を失った戦士の子孫とされているから、ゴッドフレイが狭間の地を去った後に生まれたであろうミケラの分身ではないはず

15: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 16:40:09.70 ID:s2QFOaVf0
そもそもミリセントって褪せ人じゃないよね?
作中で一度も褪せ人として呼ばれてないし円卓にもいないし
俺も褪せ人と分け身は違うのでは? と思う

16: ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Sp85-yyqm) 2022/03/25(金) 16:46:23.71 ID:sJbEVNmWp
よく見るだけでアヘ人=ミケラの分け身は俺も根拠薄いと思ってる
ただ、メリナがマリカの分け身説はしっくりくる部分もあるなぁという感じ

トレントの件に戻ると無理矢理トリーナとの名前の類似性とかも言えなくは無さそうだけど現時点ではメリナとラニ以外との繋がりは根拠ゼロだし厳しい気がする
好かれてるのは主人公側だからそう言う意味ではミケラ要素あるのはトレント側ではないと思った

17: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 13ad-zKmY) 2022/03/25(金) 16:49:57.01 ID:mKV1UDgg0
褪せ人ミケラ説はもしそうなら納得できる所も多々あるものの根拠が薄いから結論わからんとしか言えん

18: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b9b3-6ka8) 2022/03/25(金) 17:03:06.19 ID:7tWRQakE0
主人公がミケラの分け身ねぇ
素性勇者だと明らかにゴッドフレイの末裔の一人なのになんで分け身になれるんだか
勇者の素性にそういうエッセンスいれたのは宮崎が王道な勇者のロールプレイングも出来るよって意味だと思うし
主人公が何者でもなくプレイヤーの分身として好きなようにロールプレイしてほしいから色んな素性あるわけで
それをミケラの分け身とかにガチガチな設定にするわけないと思うがね
ミケラの分け身は流石に頭SEEDすぎるのでは

19: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb02-nFrg) 2022/03/25(金) 17:10:35.01 ID:aXbMPbH90
オレも主人公にはみんな素性というものがあるんだから、ミケラから生まれ出た存在ってのは100%絶対にあり得ないと思う

20: ゲーム好き名無しさん (スップ Sd33-6ka8) 2022/03/25(金) 17:16:30.83 ID:Sx0Ke0jtd
ミケラの分け身説は種のおっさんのブログのせいだろ
あれもなるにぃレベルでこじらせてるわ

>>20
ああseedが初出なのか…
なるにぃレベルっていうよりあれがなるにぃの元ネタだからな、なるにぃが考察上げ始めた初期はseed氏のブログの内容そのまんま喋ってて、それがなんか受けてめっちゃ伸びた
ブログの内容消費しつくしてネタが切れたら自分発の妄想とか別の所からパクり元探して喋ってた、amabamも自分でよく調べもせずまんま喋るから自爆して燃えたんだよね

21: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d901-yyqm) 2022/03/25(金) 17:23:43.54 ID:TyNl0dgd0
モーグのところで干からびてるミケラも敵対しないだけで裏でHPはあるから切り続けると死ぬよ


って噂流したい

22: ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd33-GPPx) 2022/03/25(金) 17:27:20.57 ID:CYVfoehCd
褪せ人がミケラの分け身説ねぇ
それっぽいこと言うなら主人公の褪せ人だけがレナラのところで完全な生まれ直しができることとか?
けどこれもレナラを倒した際に大ルーンを獲得した結果と言えるから根拠としては薄いな

23: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 99ae-tpIf) 2022/03/25(金) 17:31:41.42 ID:JbpjyFYQ0
主人公=ミケラはなしの線でいい
次の考察

24: ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd33-GPPx) 2022/03/25(金) 17:34:44.56 ID:CYVfoehCd
どんな考察でもやる価値なしって否定するのはどうだかねえ
内心違うだろうなって思いながらも、その可能性も探ってみるのが考察だと思うが

26: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7b35-VKMd) 2022/03/25(金) 17:38:34.27 ID:zAolOFIc0
今回みたいにトレントが懐くという主人公の特徴があるのが珍しいのよね
狼さんを除けばどこの誰とも知れないイレギュラーの物語だったからなぁ
ブラボだけ招待状あるけど…

トレントじゃなくその辺の馬じゃ駄目やったんか

27: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 17:40:27.18 ID:s2QFOaVf0
その辺の馬に好かれてもメリナに選ばれる理由にならないし

28: ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Sp85-yyqm) 2022/03/25(金) 17:41:45.40 ID:sJbEVNmWp
トレント死んでも次の呼べるし最初の方は個体の名前なのか種族なのかあやふやなままプレイしてたわ

29: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f924-FJf7) 2022/03/25(金) 17:41:45.93 ID:1lkd47X/0
褪せ人は戦士の末裔って設定こそあるものの、ミケラの分け身みたいな存在の根本に関わるような設定付けは 
メタ的に見ても有り得ないんじゃないかなと思っちゃうな

爛れた樹霊は黄金樹の根源たるエルデンリングが砕けたせいで還樹のシステムが壊れて、その根を器に暴走してる霊たちなんじゃないかなと思う
爛れてるのはもしかしたらゴッドウィンの影響なんじゃないかな?
運命の死を宿しているらしいメリナが、自らの本体は焼け爛れたと言っていたのと同様に
死王子の埋葬のせいで正しい死(還樹)を迎えられなかった者たちに爛れが生じてしまったんじゃないかな…?とか
ラニが霊喚びの鈴をくれるときに黄金樹に還れなかった霊たちを呼べると言ってるのに遺灰のテキストには還樹を賜ったと書いてある者がいるのも、このシステムが崩壊してるのを示してるよね

30: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8107-GPPx) 2022/03/25(金) 17:45:45.55 ID:prPQ+Ec+0
メリナは自分の判断以上にトレントの判断を重要視してた感じがする
彼らが求めた人材は絶対にエルデンリングを求める人物なので、トレントも黄金樹かエルデンリング由来の存在とか?

31: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6934-SjDQ) 2022/03/25(金) 17:48:13.82 ID:zcWwi/sB0
主人公が霊に好かれるのはシステム的都合だとして、ヒューグが昔世話になった調霊師は気になる
ローデリカと同じ目をしてるらしいけど、青目自体は割かしいるイメージ
ヒューグとつながりのある人物がマリカしかいないだけに難しいけど、トレントの元の持ち主と関係あったりするのかも

32: ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Sp85-QkiC) 2022/03/25(金) 17:50:51.46 ID:g5JsEx8pp
主人公は本来指巫女がつくはずだったところ
巫女が接触する前に死んじゃったからイレギュラーな存在になったんでしょ
だから指巫女ではないメリナが接触してきた

33: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-yR9H) 2022/03/25(金) 17:53:52.82 ID:FHgS0O5m0
稀人について考えてたんだけど
マリカは狭間の外から来た稀人で、外見の稀人顔には稀人は異界の民の末裔とある
そして黒き刃の刺客達はマリカに近しい稀人であり永遠に都の末裔である
永遠の都=異界=狭間の外扱い、マリカは永遠の都出身?
とすると黒き刃と同じモーションのメリナがマリカの娘ってのも分かるようにはなるんだがなんとなく納得いかん

34: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b15f-foG8) 2022/03/25(金) 17:54:50.78 ID:/SIU32Ll0
ローデリカも祝福見えないくせに円卓に行けて、狭間の地の外の王族で、調霊師の眼をしてる
良く分からない存在だからなぁ

35: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d901-0c/E) 2022/03/25(金) 17:55:42.23 ID:xtB2geg20
主人公の指巫女(候補?)なら最初の教会で死んでる奴だよね

36: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b15f-foG8) 2022/03/25(金) 17:59:32.78 ID:/SIU32Ll0
黒き刃は召喚したティシーも転がってる死体も実体がないから霊体とか動く鎧とかそういうもの何かじゃないかと思う

37: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 18:17:49.71 ID:s2QFOaVf0
イレギュラーといっても、円卓にいる褪せ人、もうみんな指巫女に出会えてないっぽいんだよね

>>37
ディアロスって巫女殺されてませんでしたっけ?

>>40
あれは巫女ではなく狭間の地の外から一緒に来た従者

>>41
そうか。すまない勘違いだった

38: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d901-wjb5) 2022/03/25(金) 18:20:05.21 ID:6YjAafAj0
褪せ人がミケラ分け身かはともかく、ミケラ的に人に好かれる関係性の焼き直しみたいなのを意識されてるなら、モーグと関係のあるヴァレーに「私の貴方」って呼ばれてるのすっごい嫌だなぁと思いました(褒めてる)

39: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb02-nFrg) 2022/03/25(金) 18:33:27.83 ID:aXbMPbH90
狼みたいに「ここは3年前の平田屋敷…!?マジかよ」みたいな反応が欲しいなやっぱ

42: ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa5d-aWMT) 2022/03/25(金) 18:54:06.69 ID:iC8uVVkda
ソウルシリーズで主人公に作中人物と関わり有るような背景設定付いたこと有ったっけ?
ミケラ云々は無いでしょ

>>42
ブラボで主人公は実はハインカースト(血の貴族)と血縁関係があるのでは?みたいな描写はある
ただ同じくミケラ=主人公はどうなんだろう
キッカケは指読みの婆さんだろうけどそこからの考察はちょっと飛躍してるように感じる

確たる証拠はないけど反証もないけどな

43: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 18:56:57.03 ID:s2QFOaVf0
トレントをもらっていない状態でもミケラと縁があると言われるのかは気になるな
まぁフロムがきちんと分岐を用意してるかわからないから、言われたとしても証拠にはならないけど、言われなかったらトレントかメリナがミケラに縁があることになる

45: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d9da-t2Ps) 2022/03/25(金) 19:10:17.98 ID:e12k3uDP0
防具見るとヴァイクとかベルナールは巫女付きっぽいね。ヴァイクの巫女っぽいのは鎮めの教会で死んでるみたいだけど。
というか死んでるっぽい巫女はみんな目が見開いてこわい

46: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 19:16:46.51 ID:s2QFOaVf0
あれ? ミケラに縁があるどうこうを言ってくるのってレアルカリアに向かう壊れた橋の婆だよね?

>>46
レアルカリア南門の南の崩れた橋の端に居る指読みの老婆

>>48
ありがとう
なるほど、走るならあそこまで走らないとだめなのか
壊れたほうに行ってみて言われなかったからぬか喜びしてしまった

50: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 20:12:44.03 ID:s2QFOaVf0
検証の結果、メリナに馬をもらわずに徒歩でレアルカリア南門の婆を尋ねても普通にミケラに縁があるって言われました
あと同時にミケラに縁がある、っていう言葉の意味もわかりました
これ主人公の産まれにミケラとの縁があるんじゃなくて、ミケラの場所に続く秘鍵のことを指しているだけだわ
そのあとの会話が、百耳、つまりギデオンがしろがね村の秘鍵を探すために殺戮したけど何も得られませんでしたよざまあみろ、って内容だから
ミケラに縁があるってのは、ミケラの場所に続く秘鍵があるよ、ってことを指しているだけだねこれ

>>50
>「……ねえ、あんた、婆に読ませておくれよ
>お願いだから、指を、あんたの指を
>(手を見せる)
>…あなありがたや
>…おう……おおう
>…
>…あんた、ミケラ様に縁がある
>殺戮、殺戮、殺戮…、けれど百耳の坊はそれを得ず
>あんたがそれを、大壺からかっさらうのさ
>ひひっ、ひひひっ…
ざまあみろ、ざまあみろさね…」

>>53
そうそれ

あなたはミケラのいる聖樹に導く秘割符に縁があるね
百耳のギデオンがしろがね村を殺戮して回ったけど、彼はそれを得られなかった
あなたが秘割符を、アルバス老が擬態している大壺から手に入れるんだよ
ざまあみろ

って内容
主人公の出生にミケラとの縁があるとか言っているわけではない

>>53
あぁ、確かに
ギデオンがしくじったから秘割符を手にするのはあんただ褪せ人、ミケラ様に縁があるね
だな

>>50
途中で送信してしまった
該当のババアの台詞
秘割符を手に入れるとミケラとの縁ができるという意味になるかな

ブログ見てきたけど、褪せ人=ミケラは本人も苦し紛れとコメントしてるからね
記事を書くにあたってオチをつけようとすると無理が出るのはある意味仕方がない
動画だと無理が祟って本筋が吹っ飛ぶ(誰とは言わない)から、それよりはマシ

51: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d901-yyqm) 2022/03/25(金) 20:14:52.33 ID:TyNl0dgd0
狭間の地→褪せ人ランド(便宜的に)はゴッドフレイを先頭に船で出て行ったはずだが、褪せ人ランド→狭間の地は死後のアフターライフ的な感じなのだろうか

オープニングに出てきてる奴らはみんな死んでる(フィアは違うかも)っぽい描写はあるけど、従者連れてたり普通に生きたまま物理的に来てそうな奴らもいるからよくわからん

死後に辿り着く世界であればしかたないけど、そうじゃないならわざわざ王になりたいと思うような国ではもはやないよな

祝福ってのがこの世界でどれだけの価値かわからんけど、帰る選択肢があるなら普通に帰った方がマシな生活送れそうに思えてならない

52: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 20:16:16.38 ID:s2QFOaVf0
秘鍵じゃなくて秘割符か
なんにせよ、ミケラと主人公自身に縁は特にないと思うわこれ
聖樹にいくためのアイテムがあるよ、ってことをミケラに縁がある、って言っているだけで

56: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b15f-foG8) 2022/03/25(金) 20:25:03.48 ID:/SIU32Ll0
いや、形見にわざわざ誘惑の枝があるのだし「ミケラ様と縁がある」は文字通りに受け取って良いんじゃないかな

形見と言えば、シャブリリの禍を選べるのも意味深

>>56
それだと文中ののそれについて説明ができない
大壺からかっさらうのは秘割符だ
である以上、この文脈でそれに該当するのはミケラとの縁、になる
よってミケラとの縁=秘割符になる

あなたはミケラのいる聖樹に導く秘割符に縁があるね
百耳のギデオンがしろがね村を殺戮して回ったけど、彼は秘割符を得られなかった
あなたが秘割符を、アルバス老が擬態している大壺から手に入れるんだよ
ざまあみろ

>>56
そこは余白じゃないかな
褪せ人って一度は祝福を受けていた者またはその末裔なわけでしょ
狭間の地に纏わる形見を持ってることに不思議はない

58: ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Sp85-yyqm) 2022/03/25(金) 20:30:07.67 ID:sJbEVNmWp
ミケラと縁があるからこそギデオンが手に入れられなかった割賦を手に入れられるって解釈もできなくはないな
まあ聖樹にミケラおらんけども笑

>>58
身体(聖樹)はあるから(震え声)

その解釈も無くはないよね
アルバス老簡単に信用しすぎだし、名前忘れたけど弓の姉ちゃんも老が信用したのなら…的なこと云う

59: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 20:30:26.39 ID:s2QFOaVf0
正確に言うとミケラとの縁か
ギデオンはミケラとの縁を手に入れられなかった、主人公は大壺からミケラとの縁を手に入れる、って内容なので
ミケラとの縁 =秘割符になる

61: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b10-qG8U) 2022/03/25(金) 20:35:44.15 ID:8p+TT4U80
形見にエビを選ぶ人もいる訳だしw

63: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 20:37:02.66 ID:s2QFOaVf0
なので、主人公の出生がミケラとの縁を持つ、というのは考察から外したほうが自分は良いと思う

64: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7b35-VKMd) 2022/03/25(金) 20:42:38.60 ID:zAolOFIc0
メタ的に主人公の素性や背景をフロムが絞るだろうか? という意味で褪せ人=ミケラは無しかな
ただトレントに気に入られたり、ただの(ダクソのような)不死人とも違う気がするので「そういう解釈もあるのかー」くらい

65: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d901-yyqm) 2022/03/25(金) 20:44:47.66 ID:TyNl0dgd0
別に全員で一本の考察を作っていくわけでもないから外す外さないの意味はよくわからんが、ミケラに関しては情報が乏しすぎて現状どんな説立てても根拠は弱いな
ミケラ=トリーナだけは確度高いけど

67: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 20:57:12.60 ID:s2QFOaVf0
まぁ主人公のも出生にミケラとの縁があることを前提に考察はしないほうがいいんじゃない? ぐらいの意味
形見で誘惑の枝があるから多少の縁はあっても、それはRPの余白の範疇だと思う

68: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4901-Knuv) 2022/03/25(金) 21:15:23.21 ID:0ndwujRl0
自分もミケラの分け身が主人公だとは思わないけどじゃあロジェールから恐ろしい人って思われてるのはなんの要素なんだろうとも思う

69: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b15f-foG8) 2022/03/25(金) 21:17:27.61 ID:/SIU32Ll0
個人的には秘割符への導線、特にしろがね村の方への導線がくっそ弱いから、それがミケラ様との縁とか言われてもイマイチピンとこないのよ
いやだって、アルバス老へ言及するNPCこそすぐに見つかるけど、壺に化けた本人見つけるのそこそこ苦労したでしょ、大壺はケイリッドの方だと思ったし……

ただ、時系列がおかしくなるからミケラの分け身説は無いとも思う

>>69
指呼びの婆の言葉は自分の知る限り全部一つの物事を語っているから、少なくとも
上の言葉は一つの物事についての内容ではあると思うよ

>>71
森渡の大橋の老婆が話す女王の呪いとかもっとワケワカメじゃない?

いやでも、個人的に推してるミケラの祝福説に捕らわれてる気がしてきたわ
少し別の考察深めようかな

70: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d901-Wsfr) 2022/03/25(金) 21:18:04.40 ID:1bSNpAgg0
上の方でトレントが死んでもみたいなのあるけど、
トレントは死んでるんじゃなくてあの世界に存在できるゲージなんでしょ
何かしらの悪意を受けると減っていって無くなると留まれなくなるみたいな
さすがに同一個体だと思うけど

73: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 41c9-kNuw) 2022/03/25(金) 21:39:30.03 ID:4SC9uJI00
一応ミケラ黒幕説寄りなんだけどマレニアの扱いがネックかなー
ハナから利用するだけの関係だった、とかならまだしも
テキストを見る限りそうは思えないんだよなあ

74: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-yR9H) 2022/03/25(金) 21:44:27.15 ID:FHgS0O5m0
指読み婆と言えばロルドの昇降機の婆が
黄金樹を焼くのは原初の大罪で運命の死を解き放つとか言ってるんだよね
黄金樹を焼く=死のルーン開放で1セットになってるのか…?

>>74
エンヤ婆さんも黄金樹を焼く前に、黄金樹を焼くことで死のルーンに導かれるだろう、って言ってるよ
セットかどうかはともかく、焼くことで死のルーンに飛ぶんだろうね

75: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 21:55:24.36 ID:s2QFOaVf0
ミケラとの縁についての話が複数レスに分散して分かりにくかったので記事にまとめた
多少は分かりやすくなったと思う

https://grokuro300.blogspot.com/2022/03/blog-post_59.html

77: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b33d-xMcS) 2022/03/25(金) 22:07:06.94 ID:sI+r9mEi0
ミケラとマレニアが生まれながらに異常を持ってたのは、マリカ=ラダゴンの疑似近親婚で遺伝子がバグったってことなのかな。

既出だったらスマソ

>>77
「マリカ」の子とされてるのはマレニア、ミケラ、琥珀のタマゴ、モーグ、モーゴット、ゴッドウィンで、そもそもマトモに生まれている方が少ないからマリカ本人が原因じゃないか、って話は前に出てたな

78: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d901-iV6e) 2022/03/25(金) 22:11:53.14 ID:g/xnOoVH0
ミケラは
マレニアの腐敗を治すために黄金律を捨てる
祝福されないしろがね人の居場所を作る
ゴッドウィンを正しく死なせようとする
モーグのセクハラに屈しない
狂い火などの脅威に備える
こう並べると結構善よりな気がするんだけどな
胡散臭い要素は
最強のデミゴッドのマレニアをして最も恐ろしい神人
能力が誘惑だから邪悪なキャラにしやすそう
日蝕を起こしたい
トリーナとしての顔を(おそらく)持っている
こんな感じか

79: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 597c-K2bN) 2022/03/25(金) 22:17:02.46 ID:s2QFOaVf0
自分もミケラが妹を治せないから黄金律を捨てて新たな律を模索した、ってテキスト見ていいやつじゃん、って思った
まぁ双子の妹だけは大事、ってキャラなのかもしれないけど

81: ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa5d-gmW2) 2022/03/25(金) 22:32:14.35 ID:3b9sTS+xa
基本的にミケラは作中でいい事しかしてないけど、底知れぬサイコパス感は感じる
ていうか愛されボディのせいで周りが忖度しすぎて状況悪化させてそうな気はする
マレニアが破砕戦争参加したのも多分ミケラのためだろうし

82: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 29ad-JC28) 2022/03/25(金) 22:32:24.09 ID:6YEEMm/l0
なんかたびたび自分のブログに誘引してる人いるけどくそ萎える

83: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 22:40:05.51 ID:s2QFOaVf0
長文の考察をまとめるために記事にしているのを萎えるとか言われてもさすがに知らんわ

84: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b9b3-6ka8) 2022/03/25(金) 22:41:06.82 ID:7tWRQakE0
ミケラの分け身の話はこのブログのやつが断定口調で書いてるからだな
https://souls-seed.blogspot.com/2022/03/5.html?m=1

85: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 29ad-JC28) 2022/03/25(金) 22:55:32.85 ID:6YEEMm/l0
まぁじゃあブログ書くたび誘引してればいいんじゃない

86: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4901-MPdh) 2022/03/25(金) 23:01:33.71 ID:LlxZzQ6O0
イレーナを56した犯人について考察(憶測)

遺体のそばに混種の鉈が落ちているから犯人は混種とされているが
不自然な点として混種は武器を死んでも手放さない
そのため別の犯人が混種に見せかけた犯行だと考えられる

またエドガーが復讐者のボロ家で人間を56していたことから
犯人はその時にリエーニエに訪れていた(北上していた)人間であると考えられる

ゲーム内で
巫女を56動機のある人間は2種類
血のために
火山館の一員になろうとしている場合か
傀儡にしようとする人の場合(サロリナの傀儡)
今回遺体はそのままなので火山館の一員になろうとする人の犯行と考えられる

火山館の一員になろうとしている人で考えるとディアロスは時期的にも合わない
そもそもイレーナを56した時点で一員になれている、しかしもちろん火山館の部屋に鎮座できるような古株ではない

では誰か

犯人を混種に見せかけ成功するような
狡猾さと卑怯さを持ち
リエーニエを経由するような北上していて人間であり
火山館の一員になっていて日が浅そうな入り口に座っている

パッチではないか?

>>86
巫女ハイータはイレーナイベント終わらせないと出てこない
ヴァレーの布を巫女の血で染める

途中送信してしまった
>>86
巫女ハイータはイレーナイベント終わらせないと出てこない
ヴァレーの布を巫女の血で染めるイベントはイレーナを殺害することでも進行できるが何者かに殺害されたイレーナの死体では無理
というかイレーナとハイータの声も服装も同じ
イレーナ=ハイータ

>>90
ヴァレーの布を誰かがイレーナに先に使ったから染まらないってことだったりしないかな

>>86
ハイータの出現時期はそうだと思うけど
イレーナの血でも染められるから
イレーナは巫女でいいんだよね?

87: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6934-SjDQ) 2022/03/25(金) 23:03:34.55 ID:zcWwi/sB0
亀だが、聖別雪原はミケラの聖樹にもモーグウィン王朝にも行けるから、どちらにせよミケラがいる

89: ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa5d-7xEg) 2022/03/25(金) 23:05:48.65 ID:nG8vGiYJa
ファンタジー物で出てくるトレントって元ネタは指輪物語のエントって奴だったんだ。調べてて初めて知ったわ
どっかの神話にでも出てくるんかと思ったら架空の神話だった
役割は変わらず木を守る良いやつ

91: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 23:07:50.43 ID:s2QFOaVf0
俺はシャブリリじゃないか? と思っている
理由はイレーナが死ぬことでハイータが現れて、そのハイータは狂い火の巫女だから
仮にイレーナ=ハイータだとしたら、イレーナが死んで一番得をする人物は狂い火の巫女が生まれて嬉しい人物、つまりシャブリリではないか? という予想
パッチの場合褪せ人でもないイレーナを殺すのは火山館の目的に合ってないから、火山館の依頼にならないと思う

94: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 597c-4Ddi) 2022/03/25(金) 23:11:51.48 ID:s2QFOaVf0
あ、イレーナの血でも染められるのか
それならイレーナも指巫女ということになって、火山館の依頼に現れる可能性もあるか
指巫女は二本指の陣営だから、殺すメリットはあるし

>>94
そうね 
イレーナもハイータも指巫女なのかな

シャブリリの線も面白い
もうちょっとヒントがあればいいのだが。。

95: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b15f-foG8) 2022/03/25(金) 23:12:53.30 ID:/SIU32Ll0
蒸し返すようで申し訳ないけど、
やっぱりゲームプレイで秘割符との縁を感じないから納得いかないな
特に、しろがね村のイベントはやっていることとして針子のボックの最初のイベントと大差ないからな
あるいは、「ミケラ様と縁がある」が秘割符のあるソールの城へ祝福に導かれてることで、その後のセリフは導かれてないもう片方への導きを助言しているのだと解釈することは出来るだろうけど、
それならば、何故祝福は(エルデの王になる為に全く関係がなく、各種エンディング条件とも縁のない)ソールの城へ導いているのか、って話になるし、
ロジェールの「あなたは恐ろしい人ですからね」や時系列的に狭間を出る前に得られるはずのない誘惑の枝を形見として持っていること含めて、主人公の褪せ人はミケラと何らかの縁があるんじゃないかな

念の為繰り返すけど、主人公がミケラの分け身説はあり得ないと思っている

>>95
一つの予言の中で三行はしろがね村の出来事を指しているのに、一行だけ全然違うことを話しているの?
そっちのほうがおかしくない?
それとも残りの三行も違う出来事を指していると?

>>96
そもそも「殺戮殺戮殺戮」はしろがね村の出来事だけてなく、ラティナの相棒の狼ロボを殺した出来事も含めて、ギデオンが秘割符を持っているしろがね人を殺し漁って、ミケラのもとへ行こうとして、それが上手く行っていないことを示している
彼が自分が唯一全く知らないミケラの情報を求めていたことは、情報を伝えたときの反応で分かるしね
しろがね村の出来事でないことが話題に上がっているから違うってのは少し根拠として弱いかな

>>102
では大壺から得た物は何を示しているの?
あとしろがね村の出来事ではないから違うではなく、一連の秘割符の出来事について語っているから
ミケラとの縁は秘割符のことだ、と言っているんだよ
秘割符の話をしているのに、いきなり主人公の出生の話をするほうがおかしくないか?

98: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b15f-foG8) 2022/03/25(金) 23:18:34.00 ID:/SIU32Ll0
パッチが弱い巫女を殺して火山館に取り入ったのはありそうだけど、
イレーナ=ハイータだからイレーナのところに残っていたのは偽装死体なんだよね
とすると、居るべきなのはイレーナを殺した犯人ではなく、イレーナを狂い火の道へ唆しなおかつ偽装死体を用意した犯人になる

確かなことは言えないけど、その結果利益を得ているシャブリリは可能性としてあるとは思う

99: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b9b3-6ka8) 2022/03/25(金) 23:22:15.05 ID:7tWRQakE0
ミケラの縁はもしかしたらdlcで掘り下げするかもだが分け身だけはないと思うし
素性設定から無理がでる

100: ゲーム好き名無しさん (スップ Sd73-6ka8) 2022/03/25(金) 23:25:47.93 ID:y7xzsT00d
まぁアルトリウス伝説は実は過去にいった俺でしたを実際にやったのがフロムだから
ミケラとゴッドウィン関連はdlcでるならやりそう
けど今回dlcやるのかな
シーズンパスもないし

101: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b49-gmW2) 2022/03/25(金) 23:26:28.60 ID:REm4YhGI0
秘割符との縁があるって言い回しがおかしいから混乱するんじゃないか
普通に読めば、
「(秘割符を手に入れられたってことは)あんたミケラ様と縁があるよ!」
ってことじゃない?

>>101
たしかに
こっちのほうが予言っぽくてわかりやすいか?

あなたはミケラのいる聖樹に導く秘割符を巡る出来事にかかわるだろう
百耳のギデオンがしろがね村を殺戮して回ったけど、彼は聖樹の秘割符を得られなかった
あなたが聖樹の秘割符を、アルバス老が擬態している大壺から手に入れるんだよ
ざまあみろ

103: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b10-R/GM) 2022/03/25(金) 23:28:07.79 ID:/gnOxaw10
ミケラは流石にdlcの布石やろな
フロムはこういうの投げっぱなしにはしないはず

105: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6934-SjDQ) 2022/03/25(金) 23:34:24.47 ID:zcWwi/sB0
「秘割符との縁を感じない」の意味がさっぱりなんだけども
ロジェールの「あなたは恐ろしい人」はさすがに遠すぎるというか、結論ありきなピックアップにしかみえないし

>>105
しろがね村で秘割符を得るイベントって完全任意イベントだし、アルバス側からの働きかけも特にないし、割と見落としがちなイベントだと思うんだけど、老婆に「縁がある」と言われるほどか……?って感じだな

老婆が主人公の秘割符を得る未来を予知している訳ではないことは、他の老婆が未来予知していないことから言えると思う

106: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b9b3-6ka8) 2022/03/25(金) 23:40:35.24 ID:7tWRQakE0
モーグが犯してたミケラはただの脱け殻なんだろうな

108: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8b10-SQ3f) 2022/03/25(金) 23:44:38.27 ID:LEEGiHR40
ミケラの怪しさについてはミケラのスイレンやトリーナのスイレンがある場所が血生臭かったりするんですよね
ゲルミア火山の激戦区の付近とか、バジリスクや蚯蚓顔が多数生息している場所とかにも生えてます
「聖冠の兜」に「名も無き者、弱き者をこそ ミケラは祝福する」ってテキストはあるので
戦争被害者を哀れんでるようにも思えるのですが、食人してる連中の付近とかに生えてると皮肉っているようにも思えます

110: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6934-SjDQ) 2022/03/25(金) 23:51:41.80 ID:zcWwi/sB0
「縁がある」って言い回しは日本語的に、そう強くはないけど巡りあわせがあるって感じ(強い巡りあわせなら「運命」とか)
メタ的にも指読みはヒント婆だから、見落としがちなイベント、特に隠しボスに必須なものへの言及はあってしかるべきかな
というかイチイチそこ気にするか?「秘割符だけじゃ縁があるとは言えないんだ!」っていうはもう個人の感想でしかないんよ

111: ゲーム好き名無しさん (ササクッテロラ Sp85-moi2) 2022/03/25(金) 23:52:56.54 ID:+rRDswurp
ミケラとの縁ってそんな設定的ものじゃないと思うんだよな
主人公はNPC見つけたらとりあえず殺すプレイでもしてない限り順当に行けばアルバス老とラティナの願いを快く無条件に受け入れるし、それをこなす力量もある
まあゲーム的に仕方ないんだけどハナから襲ってくる敵はことごとく薙ぎ倒すから殺害数で言えば圧倒的ではあるんだけど、そうじゃない奴にはパッチも言ってた通りお人好しになるように出来てるのがRPGの主人公だからさ
実力行使で殺して奪おうとしたギデオンと対比する意味での「ミケラ様と縁がある」なんだと思うよ
慈悲を見せて人のために動くことが神様とのご縁になる、みたいな
ゴーリーに言わせれば「最も神に近いデミゴッド」なミケラだし

112: ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMd5-bxBD) 2022/03/26(土) 00:06:07.31 ID:k6Dg88bMM
ミケラは今後2、3と出てくる中で毎回置き物として登場して何もなく終わっていくとみた。ゴッドウィンも
アストラの邪眼だ

113: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5e10-NPI4) 2022/03/26(土) 00:12:51.10 ID:VuYDSqc30
エルデンリングの世界って
一つの体に複数の精神体がいたり
精神体を複数にわけたり移動させたりもできるよな
追憶複製できたりミリセントの発言から記憶も複製したり分けたりできるのかもな
多分このせいで色々ストーリーが難解になってる気がするわ

114: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 655f-UAfT) 2022/03/26(土) 00:16:38.51 ID:PDZaiY7+0
個人的に、「ミケラとの縁」にこだわってるのは、主人公がミケラに祝福されたんじゃないかと思っているからで、
・名も無き「褪せ人」である主人公が祝福されたこと+ミケラは名も無き者こそ祝福すること
・ゲーム中で導きの見える褪せ人が一人も居ないのに、主人公には導きが見えること+黄金樹を焼く巨人の火の炉まで導きが伸びていること
・ローデリカでさえ自力で行ける円卓(=導かれた褪せ人、英雄たちの集うところ)に主人公が自力で行けないこと
・主人公は霊に好かれていること+霊馬トレントに最初から懐かれたこと
・ロジェールに(思い当たるフシがないのに)「恐ろしい人」と評価されたこと
・形見に(時系列的に狭間から持ち出せたとは考えにくい+わざわざ説明文にデミゴッド、ミケラに由来すると記載されている)誘惑の枝があること
・祝福を発見したときに2つの人間性的な形の光が1つに融合すること
などを一本筋で説明できると思っているからなのだけど、結論ありきで思考が偏ってる気がしているし、老婆のセリフ1つの解釈よりも、もっと他に考察するべきことは沢山あると思うからここまでにしておきます

>>114
主人公がミケラに祝福されてるとする説は良いと思う
ただRPGである以上「狂い火」や「大いなる意思」にも祝福されてると思うのよ
同じように死王子も黄金樹に取り込まれているので祝福できる?

ようするに「何者か」に導かれて狭間の地を訪れた褪せ人が主人公で
RP次第で「ミケラ」「狂い火」「大いなる意思」「死王子」などが主人公を導いたという構造なんじゃないかな

115: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 655f-UAfT) 2022/03/26(土) 00:17:01.19 ID:PDZaiY7+0
ところで、グレートフードの「追い求めた真実に出会ったとき、それに包まれ、死んでいくための装束(中略)ああ、幼きレナラはたしかにこの月を見上げたのだ」が全く分からないのだけれど、やっぱり知力と信仰が上がるアタリ、ラダゴン関連なんだろうか

>>115 追い求めた真実=幼いレナラが見た月…文章をそのまま受け取るとこうなるかね。
レナラが見上げた月は、ラニの暗月のテキストにある「暗く冷たい神秘の月」に結びつきそう。わざわざレナラの名前も出されているテキストだし。
ラニの時代が訪れない限り、なされることなく排斥されていくだけの真実だから、それに包まれてそのまま死んでいくのか…?ここは分からない。
知力信仰両取りはラダゴンみがあるけど、幼いレナラとラダゴンはまだ関係していないはずだから、そのテキストにおいては違いそう。
メタ且つエルデンリングの外に出ちゃうけど、前作の暗月の信仰で魔法に補正をかけるところにかけたのかもしれない?(その割に、レナラは知力オバケだが…)

116: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 69f0-iJRL) 2022/03/26(土) 00:19:13.61 ID:hHQVWON70
ロジェールの貴方は恐ろしい人ですからねっていうのは単純に褪せ人=プレイヤーへのリップサービスじゃないのか
あの時点でデミゴッドを殺す力量はあるし
あなたは不思議な人ですねとか言ってFEとか他のRPGでもよく見るやつだよ
その一言だけでミケラと結びつけるんならどこの勢力にも属するイエスマンダブスタ野郎の二枚舌でもなんか許されてるのは愛するを強いるミケラの力の片鱗!とかの方がまだ説得力あるぞ

117: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5134-VQaK) 2022/03/26(土) 00:21:56.74 ID:ISqh/WNL0
褪せ人はゴッドフレイの子孫で、元々あったはずの奪われた祝福が戻ったんじゃないの
ミケラが弱者に優しいと言われるのはマレニアのことがあるからだと思うし、霊に好かれてるから、円卓に行けないからミケラというのもよく分からん
ロジェールの「恐ろしい人」はゴドリック等デミゴッド倒してるからじゃないかな
形見の話したら「石剣の鍵」の説明も必要になるけどどうするの?

119: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0dc9-2JqX) 2022/03/26(土) 00:26:35.03 ID:75222E0J0
ミケラがしてる指輪は実は暗月の指輪とセットになっているもので
その真の目的は月の律による世界の再生とラニの伴侶になることだった
プレイヤーの意思に関係なく主人公がムービーで指輪をはめたのはミケラが操ったから!

…いや妄想だけどw

>>119
真面目な話指輪はまあ何となく事前知識なくてもあああいう行動取れそうな気がするけど、地下の石棺に入るくだりとかファルムアズラで横になるくだりとか、褪せ人って思ったよりこの世界のことちゃんとよく知ってるよな

>>121
あれ実は何者かが横たわってた跡がある
プラキドサクスの祝福からでも、ちゃんと一つだけ跡があるマスが確認できる
石棺はダクソでも普通に入ってたのでそんなもんかなと

グレートフード後半の説明は、絵画「魔術師」に結びついてると思うんだよね
星見の地に浮かぶ月の絵で、絵描きが「レナラはここからこの月を見上げていたんだなあ」みたいな感じで

>>124
絵描き視点は思いもよらなかったけど、たしかに納得できるな
なるほど……

>>124
それは知らんかった…
とはいえその視覚情報だけで寝転がれる褪せ人羨ましい、初めての冠婚葬祭行事でも恥かかなさそう

>>121、123

まあ別人格を送り込んでくる存在や魅了の能力を持った存在がいる時点で
当人の意志がどこまで信用できるか、って話だよなあ…

そういえばDの人格が二つあるのも誰かの意図かな?

>>119
三本指に握られて以降の狂い火ルートの火の炉とエンディングは割とマジで操られてる説あるような気もする

120: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b505-JoQ9) 2022/03/26(土) 00:32:18.45 ID:jj5H19IS0
ヒューグに神殺しの武器作れと使命与えたのはマリカで、ヒューグがいる大祝福にプレイヤーを導いてるのはメリナで、メリナの親が誰であろうと種火の使命は神殺しだからマリカの意図にメリナは従っている

プレイヤーの祝福はマリカが見せてるとしか思えないよ

125: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3602-pQsi) 2022/03/26(土) 00:58:16.30 ID:fvg9ZeLD0
グレートフードって作中で実際に装備して登場するキャラって忌み捨ての地下墓のボスの血の司祭エドガーだけだよね

>>125
そういえばイリーナの父親もエドガーだったな

127: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a217-zKe/) 2022/03/26(土) 01:04:21.17 ID:Wqgw9X6k0
大壺ってあのクソデカ生き壺(死んでる?)しか思い付かないな
でもアイツの中身ってめちゃくちゃデカい二本指なんだよね
とてもじゃないが掻っ攫えない

ラティナの大きな妹も気になるな

128: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5e49-4FNu) 2022/03/26(土) 01:08:01.70 ID:K1OWzixI0
グレートフードはソール城砦の絵画「魔術師」を辿ると手に入る
落ちてる場所は月の見える場所だから、レナラが幼少期そこにいた事は間違いない
星見少女の伝承から巨人山霊からリエーニエまで歩き続けたのかと思ってたけど、順路が逆だったのか

前半の解釈はどうとでも深読み出来そうだからよくわからん

130: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5134-VQaK) 2022/03/26(土) 01:13:21.90 ID:ISqh/WNL0
ググったらエスガーだったわ

132: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a901-vP/w) 2022/03/26(土) 01:31:55.35 ID:x/sdCg5k0
聖樹のローレッタのボスエリアにある石像って誰なんだろうね?
聖樹街の石像は、子供の像→ミケラ、隻腕の女性と子供の像→マレニアとミケラなのだろうけど、1番場所をとって丁寧に建てられている像が「両腕のある成人女性が2人の子供をヴェールで隠すようにしている」ってのが意味深。
成人女性の姿で描写されてミケラマレニアと絡みがあるならマリカかなと思うんだけど…
ミケラの聖樹なのにマリカ像があるとすれば
・マリカが実はミケラ勢力にワンチャンかけつつリングを砕いた
・ミケラ勢力が勝手に錦の御旗を掲げた
・理想像
辺りだろうか…
他に絡む可能性がある女性は、ラニの生身辺りかな。
神人全員仲良く手を取りましょう、もしくは全員魅惑したる!的な…


マリカの「ラダゴンよ、黄金律の犬よ お前はまだ、私ではない」について。
ひとつ前のスレで「存在が徐々に一つになっていくようにプログラムされていた」的な考察が出ていたけど、自分はラダゴンが神に成り代わろうとしたのではないかと思った。
理由は、ベイルム教会(他にもあった気がする)で、神としてラダゴン像が置かれていることから。
ただの王であったはずのラダゴン像が、神に祈りを捧げる場所であるはずの教会にあるってところが気になる。


ラダーンについて。
テキストではほっこり情報しか出てこないし、マレニアと同じく本人は政に興味のない武人…てイメージだけど、謎は多いよね。
・サリアを守るために星を砕く→そのサリアは魔術師を狩る刺客の街
・兜の顔周りの意匠がアステールや降る星の獣と似ている
・歴代王たち大好きっ子っぽいけど、ローデイルを守ったであろうモーゴットとOPで対立している
・他の兄弟たちに比べて、見た目があまりにも違う(石の肌、サイズは巨人?)
まとめ方が分からなくて長くなっちゃった。

133: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f6ad-bVai) 2022/03/26(土) 01:44:57.34 ID:FR5E9D7Z0
グレートフードの件は永遠の都関係の話だろうと思う
レナラは幼い頃に追い求めた真実=月に出会って後に幼いラニの手を引きその月に出合わせた(ラニの暗月)
月=永遠の都で、永遠の都が持っている知識=追い求めた真実だったのではないか?
この辺は考察してくと色々繋がりそうなんだよね

>>133
レナラが星見だったことを思えば追い求めた真実とは星に関することだろう
星といえば「夜空の星はかつて運命を司っていた」けど黄金律が(おそらく運命の死を)縛ったために今はそうじゃないってことが複数のテキストからわかる
レナラはこの辺の真実を追い求めて永遠の都に辿り着いたんじゃないか?
そして永遠の都で「指殺しの刃」とかの大逆の知識も得た
それはラニに受け継がれて本編に至るわけだ

もしかしたらレナラの頭がパーになったのもこの辺の繋がりがバレて大逆の恐れありとして二本指に洗脳光線でやられたのかもしれない
実はカーリアの騎士盾の「魔力及び聖属性に対して効果が高い 騎士たちは何者に備えていたのか」って文章が気になっている
魔力は学院としても聖属性って…黄金樹関係だよな?

>>138
カーリア盾気になってた
ラニが供えさせた名残りって可能性は一応あるのかな?
レナラのエリアにラダゴンの像、レナラ前に赤狼、カッコウは托卵する生き物だけどレナラに卵を渡しているのはラダゴンでカッコウたちは雇われ騎士だから、ラダゴンお前なんかした…?ってちょっと考えちゃう。
ラニが母の眠りを妨げた者へのトラップを仕掛ける余地があるくらいだから、レナラは囚われながら守られている状態なのかもしれんけど。

134: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5134-VQaK) 2022/03/26(土) 01:46:35.96 ID:ISqh/WNL0
ベイルム教会は第一次リエーニエ戦役でラダゴンが英雄になった地だから、そこだけラダゴン像があっても不思議ではないかも

>>134
英雄として崇められてるなるほど

>>137
破砕戦争での忌み鬼の活躍を描くコマとしてならデミゴッドの殺害シーン描くってのは十分あると思うけどな
そしてそいつはそこで死んでるからもちろん本編には出てこない
残ってる奴が少ないだけでデミゴッドは他にももっといたのは確実だしね、破砕戦争で生き残ったとしてもそこからさらにヴァイクや他褪せ人に大ルーン奪われた奴らが何人かは存在してるし

今の円卓はもう、ヴァイクがしくじった時点でギデオン以外心折れてた感じだったんだろうな
あいつでダメならもうダメじゃんみたいな
指巫女と組んで勇ましく旅する褪せ人が今もうどこにもいなかったってのもそういうことなんだろう

135: ゲーム好き名無しさん (ササクッテロラ Sp79-Vn9I) 2022/03/26(土) 01:52:13.81 ID:OJNHyE+Tp
オープニングでラダーンとモーゴットが対立してるって何か前にも言ってる人見た気がするけど
あのシーンでやられてる奴ラダーンじゃなくね?
赤髪とはいえこの映像構成でラダーンが2回出てくるとは思えないしあの特徴的な牙付き兜じゃないし、忌み鬼に敗れたのなら破砕戦争最強を謳われはしないだろうしで
破砕戦争で死んだラダーンの兄弟の一人かなんかがいいとこじゃない?腕輪は似てるしね

>>135
最も強かったって表現してるムービーで負けてるところ描くか?ってところはたしかにちょっと疑問。
ただ、短いムービーでテキストに影すらないキャラを出すか?とも思う。負けてないとは言われてないしね。
想像以上に陣営もクソもない覇権争いだったってことなんかな〜

グレートフードの信仰知力だけど、亀のミリエルは祈祷と魔法両方教えてくれたわね。
彼がどこ由来のどういった存在なのか分かってないけど…

136: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 76e8-+Ivz) 2022/03/26(土) 02:02:02.73 ID:cPMQ/pWM0
ヴァレー君が巫女無しとか煽ってくるけど
そもそも褪せ人と指巫女セットで行動してるやつ誰もいないやんけ

140: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f108-8pno) 2022/03/26(土) 02:18:13.55 ID:N9FpS+GX0
ヴァレーは完全にヤンデレヒロインの言動なんだけどおっさんなので悍ましさしかないのが残念

>>140
でも花束欲しくてツイでヴァレー調べたら「私の貴方」発言にときめいてる女性?が沢山いたよ刺さる人には刺さるのでは
いわゆるカプ的呟きも結構あって深淵を覗き込んだ気分になった
ファンアートを描いてくれる有り難い存在でもあるんだけどね

141: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt) 2022/03/26(土) 02:23:47.96 ID:1eU+mmfg0
あれが美少女だったらヒロインになっちゃうだろ!

143: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b1b4-/aPw) 2022/03/26(土) 02:36:42.13 ID:jNTnligX0
オープニングの後、褪せ人が起き上がる洞窟のようなところって、黄金樹の中じゃないか?
ラダゴン線の前のムービーの場所とよく似てる

144: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 655f-a3iW) 2022/03/26(土) 02:39:16.00 ID:PDZaiY7+0
グレートフードもかなり大きく顔を隠すけど、この世界の装備やたら顔を隠すよね
レアルカリアの人がつけてる各種輝石頭とかその筆頭だけど、特に黄金樹に歯向かう人は殆ど仮面を着けて素顔を明かさないでいるように感じる
血の王朝派の白面のヴァレーも、冒涜のライカード派の側妃のタニスも、ラニ派の軍師イジーも顔を隠している
鏡兜の存在から恐らく大いなる意志は黄金樹を介して光を用いて洗脳することができるから、顔を隠すことでそれを防ごうとしてるってことだよな
モーグの王朝が地下にあることも、黄金樹の干渉を防ぐためなんだろうか

ステータスアップ系の装備の殆どが仮面だのインプ頭だのってのもなんか関係あるかな

145: ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMd5-bxBD) 2022/03/26(土) 02:55:59.74 ID:0GhhPoQwM
どのテキストかセリフか忘れたけどラダゴンとレナラは同時にぶっ壊れたと言われてなかったかな

>>145
女王のローブの「魔術学院レアルカリア そしてカーリア王家の長でもあったレナラは 伴侶であったラダゴンと共に、心を失くした」だと思うのだけれど、
英語版が”When Rennala, head of both the Academy of Raya Lucaria and the Carian royal family, lost her husband Radagon, her heart went along with him.”だから、レナラが夫のラダゴンを失ったとき、彼女の心はラダゴンと一緒に行った(=ラダゴンを失ったとき、心も失った)かな

149: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 655f-a3iW) 2022/03/26(土) 03:38:40.39 ID:PDZaiY7+0
レナラとラニの関係は美しく描かれているけど、心を壊した母親が妄想に縋り付いているのを、その娘が必死に守っている、と見るとなんだか嫌なリアリティがあるな


そう言えば、レナラは遺灰?の召喚技を使ってくるけど、トレントの古い主=霊喚びの鈴とはぐれ狼の遺灰をラニに託した者がレナラ方面の可能性はあるのかな
というか、はぐれ「狼」の遺灰だしストレートにラダゴンの線もあるかと思ったけど、はぐれ狼は褪せ人と行動を共にしていたことから破砕戦争後に遺灰になったはずだからそれはないか
どちらかというと、火の炉まで旅していると想像されていて獣集いの鎧を身に着けていたベルナールとかのが有力……?

150: ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 515f-+Ivz) 2022/03/26(土) 04:19:12.43 ID:51LLJia00
魔術や祈祷を引き寄せる永遠の暗黒が永遠の都をほろぼした原因で
アステールメテオで永遠の都が滅んだってことだから
たまたま使った永遠の暗黒を目印としてアステールが引き寄せられたんだと思う 誘蛾灯のように

使えねぇ魔術だなって思ってたけどかなりヤバい魔術だったんだな永遠の暗黒