とりあえず一部指標だけ貼っておく
　　　　　松井　　　落合
修正OPS　.981　　　.968
RCWin　　41.68　　62.59
実働　　　10年　　　20年
打席数　　5506　　　9257

松井は大谷翔平のちょい下
落合は近藤健介のちょい下
つまり落合よりも松井のほうが数段上　

【通算成績】　落合　　　松井
打率　　　　３１１　　３０４
ＨＲ　　　　５１０　　３３２
打点　　　１５６４　　８０９
出塁率　　　４２２　　４１３
ＯＰＳ　　　９８７　　９９６
安打　　　２３７１　１３９０
試合　　　２２３６　１２６８
打席　　　９２５７　５５０６
【打撃タイトル＆表彰】
首位打者　　　　５　　　　１
本塁打王　　　　５　　　　３
打点王　　　　　５　　　　３
最高出塁率　　　７　　　　３
最多安打　　　>>1　　　　０　　　
ＭＶＰ　　　　　２　　　　３
ベスト９　　　１０　　　　８
月間ＭＶＰ　　　６　　　　７
※当時連盟表彰なし

松井のメジャー行きに加えて落合がプロ入り遅いから比べづらい
松井の日本最終年と落合3年目で初の首位打者の年が同じ学年という
首位打者5回は当然として三冠王3回以上は日本残ってても多分無理だったと思うが
一応俺も松井の方がやや上という感じ

日本に残ってればこの辺はいけたんじゃないかと思う
・55本超え
・ノムの通算657本超え
・三冠王最低1回

松井はメジャー行った分過小評価
日本とメジャーの圧倒的実力差を認識してない人が多いから
タイトルや数字の見栄え的にどうしても落合が有利に見えてしまう

確実性、選球眼は落合
長打力は松井という感じ

普通大砲はどんな強いチームでも2、3人しかいないので
ＯＮやＡＫみたいにその価値が評価されるが
長嶋がアホみたいに大砲を集めたので松井の相対的価値が下がった

落合の全盛期は打高時代で総合指標だと思ってるよりは低いが
この11年間のぶっ飛び具合は凄い
特にOPS7年連続1位はおそらく松井でも無理だったんでは

◆1位◯順位　　81年(27歳) → 91年(37歳)
首位打者　（５）◆◆◆⑤◆◆③⑨④⑬②
本塁打王　（５）③◆⑧②◆◆⑧②②◆◆
打点王　　（５）④◆⑩④◆◆⑥②◆◆②
最高出塁率（７）②◆③②◆◆◆◆②◆◆
長打率　　（５）③◆④③◆◆③◆②②◆
ＯＰＳ　　（８）③◆③②◆◆◆◆◆◆◆
四球　　　（８）⑥②⑧◆◆◆◆◆◆◆◆

落合て実は凄いのは85年と86年の三冠王だけで他のシーズンは崇めるほどたいした数字は残していないのな
実力は誰もが認めるところだがちょっと評価されすぎじゃないの

91年もOPS1.155で松井より上だろ

80年代という括りだと間違いなく最強打者
色々言われる中日時代もHR王、打点王を2回ずつに最高出塁率4回
OPSは5回もリーグ1位
首位打者と三冠王は獲れなかったが十分凄い

打率とかOPSは晩年で下がるからなぁ
落合も通算打率320の時もあったんだけど

まあ落合がメジャーでレギュラーで出られるとは思えないけど。
NPBの土俵では互角か。

川崎球場は異常に狭かったからロッテ在籍時の成績が良すぎたわけで比較は難しいですね。

まあ松井のが上だけど二人ともNPBだと最強クラスなのは間違いない
松井のノム超えは膝次第だろうね

松井秀喜はペタジーニや山本浩二と同等又はそれ以下であって、
落合と比較するならペタや山本にすべきだよ。

なぜなら「巨人ﾊｴﾇｷ」とか「ﾅﾝﾁｬﾗ栄誉賞」「ﾅﾝﾁｬﾗMVP」「ニューヨークﾅﾝﾁｬﾗ」
とか日本人が弱い権威・ダンビラにだまされなくて済むから。

山本浩二以下ってことは絶対にない

普通に成績を見れば？（ ）

そうは言ってもねえ
MLBで成績残してないのと比べられないだろ

RC Winとか見れば松井>山本浩二は明らかじゃん

巨人→ヤンキース　じゃなくて
ロッテ→アリゾナ（コロラド）　だったらどうなってたんだろうなｗ
サンディエゴとか

あと大リーグ行かずに生涯ロッテ一筋の有藤みたいな場合とかね・・・

（松井がナンチャラ栄誉賞なのに門田博光や山本浩二がなんで何ももらえないの？ワケ分かんね┐(ﾟ～ﾟ)┌ ）

そのロッテで三度の三冠王取ってOいばりしてるO氏はどう評価されてるんだい

何かカン違いしてる人がいるｗ

チャンスに強いのは断然松井

得点圏打率が低い選手は評価できない

なんだ、やっぱりその程度なのか（ ）

>>30-31
だからこそ、
オリ→シアトル（イチロー）
ロッテ→名古屋（落合）
南海→ロッテ（野村）
南海→オリ（門田）
オリ→Stルイス（田口）
などからのし上がった人たちの偉大さが際立ってしまうよなあ

　
0170 神様仏様名無し様 2021/06/23 14:45:03
清原や松井は当時においては日本人離れした体格とパワーだった。
しかし今ではもっと大きくて動ける選手がゴロゴロ出てきた。
スポーツの進化はとどまるところを知らない。
王のように不滅の記録がないこのふたりは30年後には忘れ去られているだろう。

松井が負けを認めたね
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6397917
大谷31号に松井氏「ただ感嘆」
松井秀喜氏「大谷選手は唯一無二の存在です」
日本人最多３１号　「とうとう日本人が長距離打者」

王はまだ認めてないの？

総合力は落合の方が完全に上
技術的にお話にならない
落合の方が圧倒的にクレバー

チャンスに強い松井に決まってんだろ
落合(笑)

墓穴を掘るのが得意な松井ファン（ ）

松井ってアレだろ？
狭くて空調バリバリの東京ドームと飛ぶボールでインチキ粉飾ホームラン量産して50本塁打達成！とか勘違いして粋がって、
いざメジャー行ったら23試合も増えたのにホームラン34本も減って（失笑）恥晒したゴロキングのことだろ

松井ほど過大評価された選手っていないんじゃないか
甲子園でも話題になったのは敬遠だけ
プロでも不滅の記録なんかなにひとつ残してないし
大試合で記憶に残るような活躍もない
バッティング技術も低いし守備走塁も平均以下でWBCも辞退
それで国民栄誉賞だからな
読売生え抜きと長嶋とナベツネと森喜朗の政治力のおかげだろう

＞大試合で記憶に残るような活躍もない
これはちょっと

落合(笑)

通算成績/時代リーグ平均野手のみ
(出.330と長.410で調整、球場補正無し)

　　　　落合　松井
実働　　20年　10年
打席　　9257　5506
出塁率　.415　.402
長打率　.553　.579
ＯＰＳ　.968　.981

ウエイトトレーニングの時代

>>1
技術的には落合のが圧倒的に上だと思う
野球にパウンドフォーパウンドを持ち込んだとして、松井が落合と同じ体格だったら落合ほど打てないだろうし、落合が松井と同じ体格だったら松井以上に打ってたと思う

松井のが上で終了

いまさらw
大谷の足元にも及ばないわ

落合「オレにきれいな嫁がいたら200本打ってるよ」

松井はNPBだとペダジーニ、カブレラと同格ぐらいとはいえ
日本人最強だったんだからしょーがない
大谷まで松井超えられる打者なんていなかったんだから

NPB限定なら松中は松井超えただろ
テラス無しの福岡ドームで40本以上打ってたし打率も高水準を維持してた

全然超えてないから
通算RC27傑出度でもボロ負けやぞ

松井が日本残ってても首位打者、OPS1位の回数だけは無理だったと予想

タイトル　　落　松　　１位　　落　松
首位打者　　５　１　　安打　　０　１
本塁打王　　５　３　　四球　　９　４
打点王　　　５　３　　長打率　５　３
最高出塁率　７　３　　ＯＰＳ　８　３

落合　実働20年　9257打席
松井　実働10年　5506打席
最多安打は94年からタイトル化

落合さんは技師。スイング速度と本塁打の飛距離は松井の相手にまったくならない。
中学生と大人くらい差が有る。身長と体重がデカくて速くスイング出来るのは
絶対のアドバンテージ。MLBではそれがかなり有利。

出塁率の落合、長打率の松井
総合では松井かな
メジャー行ったせいで過小評価されてるけど

普通に松井

02がどれくらい打低なのか知らないんだろう

そらクソみたいに的外れな事書いてるんだから煽りたくもなるだろ
文体じゃなくて内容で判断しろよw

あらゆる指標って馬鹿すぎる

2002東京ドームPF
本塁打1.27

2004福岡ドームPF
本塁打0.80

全然違うけど？

あらゆる指標で02松井が上

リーグ平均OPSとか見てきた方がいいよ

これを見てみたかったわ
3(中)松井
4(一)落合
5(三)清原

そもそもどこから松井が出てくるの？
という感じしかない

まあ確かなことはメジャーで落合が松井クラスの成績を出すのは不可能ということだ

三部門なら落合は15回、松井は28歳シーズン終了時点で7回だから充分抜く可能性あるんじゃない？
35歳ぐらいまでの6年間でホームラン王と打点王は3回ずつは堅いでしょ
あとは首位打者を何回獲れるかとホームラン王と打点王もひょっとしたら3回ずつじゃ収まらないかもしれない

落合は唯一の三冠王3回のインパクトがとにかくでかい
メジャー行かなきゃ松井も最低1回は獲ってただろう
3回以上はちょっときついかな

落合なんて毎回消化試合で荒稼ぎしてただけだろ
シリーズじゃ借りてきた猫でHR1本も打てねえし
日シリWSダブルMVPの松井とじゃ比較にならん
大舞台男の清原のほうがまだ比較になるわ
CSクソの松中もだが雑魚狩りしかできん奴は評価できん

松井
落合(笑)

メジャー行って過小評価されてるけど松井かな
でも日本残ってても首位打者5回、三冠王3回に関しては無理だったと思う

チャンスに強い松井
チャンスに弱い落合(笑)

阪急は西本上田と外様の現役時代三流だった人間を立て続けに監督にしたんだから
凄い。阪急が今も続いていたら山田福本加藤の黄金期トリオは監督になれただろうか

やっぱ松井かなあ
三冠王の回数、技術とかは落合だけど

半分メジャーに行ってなお通算成績は落合とかわらないんだから
日本に残って10年やってたらはるかに松井のほうが上になる
3000本安打も600本塁打も達成する
まあ三冠王3回は無理だが

松井は最後までHRの打球角度安定しなかった
日本最終2002ですら弾丸ライナーや天井方向への打球多かったし
もちろん入りゃいいんだけど技術的には最後まで未完成という感じ
個人的にはメジャー2年目2004が一番良かったと思う

大谷ほうがパワーあると思うけど
大谷には優勝争いの中でHRを打ちまくる姿をみたいものだ
大谷してもイチローにしても優勝争いの緊迫感の中で活躍する面白さをほとんど知らない

↑　ごめん、落合スレだった

パワーなら落合より松井が上
うまさと度胸は落合が上です

松井は日本残ってても通算1位記録作れなかったと思う
連続試合出場にやたらと拘ったのはそれが理由なんじゃないかと
WSMVPは希少価値高いから唯一であってほしい

松井のmajor移籍前の数年は投手がまともに勝負しなかった。
ボール球投げて手を出してくれば儲けものという感じ。
あそこまで投手に恐怖心を与える打者は松井以外見た事ない。

俺は2002年に関してはカブレラの方が上だったと思うなあ

<シーズン>
カブ　.336 55本 115打点　出.467 Ｏ1.223
松井　.334 50本 114打点　出.461 Ｏ1.153
カブ　100四球(29敬遠)11死球　RCWin8.70
松井　114四球(17敬遠)*6死球　RCWin8.15

<日本シリーズ>
カブ　.357 2本 5打点　出.438 Ｏ1.366
松井　.333 0本 4打点　出.556 Ｏ1.139
カブ　1四球(0敬遠)1死球
松井　5四球(1敬遠)1死球

カブレラは落合より怖かったな。

落合が断然上
もし松井がメジャーへ行かずに日本に残ったとしても
落合の記録には及ばなかったと思う
唯一超えることができるのはホームラン記録だが
それ以外はおそらく駄目。
一番問題なのは落合ほどタイトルを取れなかっただろうということ。

松井はメジャーでも3割打っていたから日本に残っていたら首位打者あと3回は取っていたろうね。
本塁打打点安打数でも間違いなく落合を抜いただろうから総合的には松井の方が上かな。

松井がどれだけコツコツ積み上げたとしても
落合氏の三冠王三回の超絶インパクトに消し飛ばされるのが悲しいな
残念ながら松井の弱点は落合氏のような不滅の大記録がないこと

スタンドガラガラの箱庭川崎球場で何回三冠王取ってもなあ。
マイナーリーグで三冠王って感じ(^_^.)

日生球場も意外とホームランが出なくて国際試合でも投手戦になることが多かった。

パークファクターと言ったって、当時のパ・リーグの球場ってどこも狭かった、大阪、藤井寺、日生とどんぐりの背比べ、西宮も大甘のラッキーゾーンがあったし。
選手の入れ替わりや調子によってパークファクターはコロコロ入れ替わってた。
落合が抜けた後の川崎は1.4位まで上昇してる。

ホームランのでやすさの基本は広さである事は誰でも認めるだろうね。気象条件といえば川崎の浜風はホームランに有利な風。

名前は忘れたけどバリバリメジャーのロッテの助っ人外人が
川崎球場に初めて来た時にこれがプロのスタジアムか？って驚いたよね
この狭さなら王の55本は軽々抜けるって豪語したけど全然活躍できなくて
1年で帰国したのを覚えている

落合が去ったあとに川崎のパークファクターがドンと上がって1.4くらいになってた。
当時は西武以外どこも箱庭だったから、あんな指標当てにならん。

世界中の野球人から｢理想の打撃｣として崇拝される喜と小日本箱庭限定野郎を比較するとか気は確かかよォーッ

大リーグ時代の後年、松井は軸足回転に拘って打撃を崩してしまった。

上の世界にチャレンジして失敗した松井秀喜氏よりも
レベルの低い世界で無双していた落合博満氏が神格化されているのは悲しいね