1: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:03:45.83 ID:l0X7nES6M
ひとつくらいあるやろ…

<p style="color:gray;text-align:right;">引用元: <a href="https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677715425/" target="_blank">・歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」 </a></p>
2: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:04:43.65 ID:J5VcLY7y0
誰だよそれ言ってるの

3: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:04:49.03 ID:+Fq2lwlFd
本人が無能でも有能な部下をまとめる人望があれば天下を取れるということだぞ

162: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:58:57.16 ID:6pwaN/Vy0
>>3
まず本人が有能だぞ

4: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:06:36.79 ID:aRXa1mat0
幕府作って250年続く礎を築きました、ほど有能な話しはそう無い気がするが…

9: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:08:13.08 ID:rBbTZfkxM
>>4
礎のほとんどは息子と孫が築いたからね
家康は幕府作っただけ

17: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:13:48.85 ID:MM54Xzld0
>>9
幕府作ってて草

58: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:35:24.59 ID:5lIojcyoa
>>4
それは家康が凄かったんじゃなくて単に他に幕府倒してまで天下人になりてえってやつがいなかっただけなんだよなあ
政府がどんだけ無能でも代わりになりたがる奴がいなきゃ政権交代はないって今の自民党政権見りゃわかるやろ

72: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:38:22.82 ID:NZ2jN+UDd
>>58
居てもなれない仕組みを作ったから表に出てこず平和が続いただけやぞ

75: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:39:36.96 ID:5lIojcyoa
>>72
そんな仕組みねえわ笑
そんな仕組みがあるなら明治維新で徳川幕府滅んでねえよ

83: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:42:25.60 ID:NZ2jN+UDd
>>75
一国一城や参勤交代による経済疲弊と嫡子人質で徹底的に反乱の芽は摘まれてたからな
滅んだのは産業革命後の外圧というイレギュラー要素による物や

95: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:45:08.82 ID:5lIojcyoa
>>83
それはイレギュラーと言いませーん笑
あまりの幕府の弱腰外交に三百諸侯が「もうコイツあかんわ」って愛想尽かされたから滅んだのが事実
徳川の無能ぶりを民が許容できるレベルを超えたってだけです

110: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:48:05.75 ID:NZ2jN+UDd
>>95
イレギュラーやろ
それ以前の外国なら普通に追い返してたんやから
文明レベルが違う上に長州なんかは密かにその文明から支援を受けて軍隊強化しとるしな

118: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:49:28.93 ID:5lIojcyoa
>>110
対外交渉も政府の仕事なんやからそれで内乱が起こるってことは政府が無能な証やんけ笑
それをイレギュラーとかアクロバティック擁護にも程があるわ頭悪すぎる笑

131: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:53:37.00 ID:NZ2jN+UDd
>>118
そら元からそんなヤバい外国が出てくる事は家康の時期には考慮されてへんしな
だからイレギュラーやねん
結局それが出てくるまでは安定してたんだから

140: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:55:33.65 ID:5lIojcyoa
>>131
家康の時代はオランダやらイスパニアやら普通にバリバリ外国と付き合いある時期なのに外圧を考慮してなかったって無能の証左やんけwwww
というかつい最近まで中国と戦争してたやろ家康は

154: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:57:56.92 ID:NZ2jN+UDd
>>140
あの時期に産業革命を予言出来たらヤバいやろ
それが出来なかったから無能てもはやアンチしたいだけやねえ

165: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:59:33.63 ID:5lIojcyoa
>>154
いや産業革命とか関係なく日本より国力上の外国から圧力かけられたらどうなるかなんて普通考えるやろ…
お前秀吉死んだあとの朝鮮戦役の後始末とか全く知らんタイプやな

175: なあ 2023/03/02(木) 10:01:03.61 ID:/NPiUuvr0
>>165
いうほど国力差あるか?
スペイン帝国だって大艦隊日本まで行けんやろ

190: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:02:55.55 ID:NZ2jN+UDd
>>165
あの時期にそんな国力差無いから
あれぐらいなら普通に大丈夫なはずだったのが産業革命後の急速な進歩に追いつかなくなっただけ

214: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:05:26.28 ID:5lIojcyoa
>>190
今国力差ないからってなんで将来的に一気に成長する可能性がないって思うねん笑
なんか語れば語るほど家康が無能になっててお前逆に家康のアンチやろ笑

230: なあ 2023/03/02(木) 10:07:16.10 ID:/NPiUuvr0
>>214
産業革命をその時代に見抜ける奴なんていないだろアホ

大体その時代の最強国スペインだが没落の一途やん

233: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:07:32.86 ID:NZ2jN+UDd
>>214
だから産業革命レベルの事を予言できたら神の視点だわ
結果論でしか物を言えないバカの典型やね

267: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:12:25.97 ID:5lIojcyoa
>>233
お前ら国力の急成長は産業革命しかあり得ないとおもっとんか笑
歴史を知ってる神の視点からものを言うくせに視野がひたすら狭すぎて現代から歴史の物事をみるメリットなんも活かせてなくて草すぎますよ笑

281: なあ 2023/03/02(木) 10:13:53.58 ID:/NPiUuvr0
>>267
事実やん 産業革命前までヨーロッパと具体的に国力差あるか?

あの時代ずば抜けた大国はトルコだが
日本に来たスペインポルトガルは没落したし

287: なあ 2023/03/02(木) 10:14:21.33 ID:/NPiUuvr0
>>272
>>281

382: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:23:47.48 ID:1Y2RkexY0
>>281
もう無視したほうがええで
ガイジ相手にムキになってもしゃーない
切り替えて行け

409: なあ 2023/03/02(木) 10:26:36.82 ID:/NPiUuvr0
>>382
安心しろ逃げたみたいや

415: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:27:37.43 ID:1Y2RkexY0
>>409
レスバ続けたほうがいいときもあるんやな
教訓にするわ

417: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:28:00.96 ID:MBaBiE4L0
>>409
ウンコ漏らしてそう

441: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:31:23.46 ID:ERxLG36ta
>>281
いや普通にバリバリ国力差ありますやん笑

というか日本きた○○は~って外国が来てるのは知ってるのになぜそれ以外の国は来ないと思うねん笑

456: なあ 2023/03/02(木) 10:33:17.35 ID:/NPiUuvr0
>>441
それが何の参考になるんや?

477: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:35:17.52 ID:ERxLG36ta
>>456
いや自分で自分の言説を否定してますやん

192: それでも動く名無し 転載ダメ 2023/03/02(木) 10:02:59.11 ID:xsi7HzNad
>>165
むしろ人口比で言えば日本はスペインポルトガル本国が総出で襲って来ても跳ね返せるぐらい軍人人口抱えてるぞ
頼みの綱の病原菌はアジア大陸では仕事しないからアジアの植民地化は18-19世紀までほとんど進まなかった

229: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:07:12.44 ID:OUtbFINY0
>>192
ポルトガとスペインを一緒にしてもなあ

16~17世紀のスペイン本国はフランスに次ぐ人口大国で
距離の壁がなけりゃ日本よりずっと強い軍事力がある
それ以後は知らん

260: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:10:54.21 ID:RfrP48TO0
>>229
スペインが日本まで数十万単位で兵員輸送出来るわけないから全盛期でも日本が負ける要素無い

290: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:14:39.34 ID:OUtbFINY0
>>260
当時のスペインは既に万単位ならアジアに輸送できる船と定期航路があった
日本は一兵もスペインに送ることが出来ない

スペインが日本を占領する可能性は天文学的数字であるが逆はゼロなんや

312: なあ 2023/03/02(木) 10:16:34.05 ID:/NPiUuvr0
>>290
造船技術ってデカいよな ただ日本までマン単位は無理でね?

338: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:19:29.66 ID:OUtbFINY0
>>312
スペインまでは運べる航路があったんや
メキシコに渡ってそっから陸路で太平洋岸に出てルソン直行

だから不可能ではないが採算と勝ち目がとれないわな

348: なあ 2023/03/02(木) 10:21:02.38 ID:/NPiUuvr0
>>338
それで物は運べてもマン単位の兵力は無理だと思うが…

376: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:23:24.64 ID:OUtbFINY0
>>348
なんにせよ日本から欧州に行くのが不可能やから
造船航海技術の差で日本が負けることはあっても勝つことは絶対ないってこっちゃね

394: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:25:05.48 ID:lqs5Hzyo0
>>376
撃退に成功したらそれは勝ちちゃうけ
それにアジアの端にそんな注力したらフランスとかが攻めてきて属国になりそう(小並)

381: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:23:44.69 ID:RfrP48TO0
>>338
人と物は違うよ
中世の技術で長い航海させると人は消耗してバタバタ死んでいく
だからそもそもアジアまで万単位の人を運ぶのがありえん
そもそも16 世紀のスペイン陸軍の万単位ってほんまに全力やんけ

166: なあ 2023/03/02(木) 09:59:34.48 ID:/NPiUuvr0
>>140
家康の頃は貿易盛んだぞ

202: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:03:49.76 ID:5lIojcyoa
>>166
だから外国と付き合いある次期って言っとるやろ

218: なあ 2023/03/02(木) 10:05:38.29 ID:/NPiUuvr0
>>202
お前の書き込みみたらあんまり知識なさそうなのがよくわかるわ
あの当時ならヨーロッパとの国力差なんてほぼないぞ

225: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:06:40.78 ID:0cnRuMiW0
>>218
ないというかあの時代の日本は下手すると世界で一番軍事力あるやろ

238: なあ 2023/03/02(木) 10:08:14.88 ID:/NPiUuvr0
>>225
それはちょい過大評価だと思うわ
陸なら高いと思うが日本の造船基準があまりね

242: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:09:05.54 ID:OUtbFINY0
>>225
鉄砲の数がどうのはネットの嘘やぞ

鉄砲と大砲と騎兵と戦艦を使いこなしてた欧州や
そもそも人口桁違いのトルコに比べりゃ日本はずっと格下や
まともに戦えば勝ち目なんか無いくらい

240: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:08:31.02 ID:5lIojcyoa
>>218
自分に知識がない奴ほどよく他人にのこと無知とか言うんよなあ笑
他人を無知という割に対して具体的な知識を披露できてないから丸わかりや笑
というか何度も言っとるけどなんで当時そんな国力差がないから将来的にもそうって思うんや

261: なあ 2023/03/02(木) 10:11:02.46 ID:/NPiUuvr0
>>240
お前皆から馬鹿にされてるやん

現にその書き込みも馬鹿すぎ
何をどう頑張れば産業革命予見できるのよ

272: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:06.89 ID:5lIojcyoa
>>261
国の成長手段って産業革命だけなんですか笑

295: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:14:59.28 ID:TxwoF/so0
>>240
笑とか言葉遣いがキツいけど言うてることは間違ってないで

432: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:30:15.90 ID:dUBerig3a
>>4
からクソほどレスバ続いてて草

495: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:37:13.64 ID:sYCOruPw0
>>4
江戸の街も作った
名古屋も

5: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:06:44.66 ID:tBZ3ubqjM
出る杭は打たれる日本で大成するのはこのタイプなんやで

6: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:07:00.66 ID:rBbTZfkxM
武田にボロ負けして不安な家臣に脱糞でその場をなごませた

7: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:07:24.26 ID:LwBOkmD40
ありまくりだろむしろ

8: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:07:24.76 ID:EsfCS8oRa
失敗しまくったけど、それを乗り越えてきたからこそやぞ

10: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:08:27.29 ID:qqBpaO2w0
有能じゃないのに天下獲れたいうことは他が無能極まりないってことやな

11: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:09:41.54 ID:p+MA+JP40
天才のいいところを取り入れる天才

12: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:10:17.77 ID:7uavBBZXa
織田信長の話だけ調べて言ってるんやろな

13: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:10:57.20 ID:vzNb9IXPM
ちょうどいいポジションで長生きできた
それだけ

14: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:11:30.76 ID:n/SC0wrgM
焼き味噌作る名人やから🥺

15: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:12:18.39 ID:Vy5ldPgqa
no title

16: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:13:07.56 ID:aJVK4jeBM
有能な所を見せすぎると直接不利益被った者に復讐されるし直接でなくても嫉妬で見えないとこでの妨害や非協力なんかで足を引っ張られる

18: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:14:01.07 ID:ANtA/9mQa
うんこ漏らしたけどクソデカ幕府作りました。

トントンってとこか?

19: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:14:16.20 ID:Su13h2oL0
江戸時代って300年ぐらいある割には銃は取り上げるわで劣化しただけだし意味ないやん
本居宣長の古事記伝くらいやろ普遍的な成果

20: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:15:04.94 ID:b9xHOo400
徳川豊臣は無能っていう奴ちょいおるけど
信長アンチは見たことないわなんであんな人気なんや

24: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:17:25.42 ID:6utfejbt0
>>20
晩年を汚す前に死んだから

26: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:18:14.27 ID:Od46otjQM
>>20
ほんとに有能かは分からんと思うがエピソードが多すぎて英雄に仕立てやすい

31: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:21:07.35 ID:EsfCS8oRa
>>20
信長が指揮した戦を調べると人気の理由もわかるで
即断即決即応で誰もそのスピードについていけない、人材采配に情報収集や伏線張りも完璧でとにかくヤバい天才や

39: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:26:48.05 ID:2Q0Uj4LT0
>>20
もう利権で腐敗しとったんやと思うで
ようは中抜きに走って働かず美味しい思いをし手柄も横取りし
現場に駆り出されて働かされたやつは搾取されるだけのはずだった

そもそも体制が大きく変わると思われてなかったわけでな
面倒な仕事は押し付けるのが賢いで、馬車馬のごとく働かさせられたやつはバカを見るはずだった

50: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:33:03.61 ID:3/nGXVRQ0
>>20
信長は魔王や革命児といった既存のイメージが否定されたりはしてる
そこまで革新的じゃなかったやろという指摘
まあ晩節を汚し切る前に死んだのが大きいんやろけど、息子の依怙贔屓とか兆候もあったんやろな

66: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:36:47.32 ID:MxayNlSM0
>>20
日本のカエサルやから

71: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:38:18.58 ID:ioNYD9Yp0
>>20
全盛期で潔くカッコイイまま死んだから
漫画だって絶頂期にスパッと連載終了したほうが伝説になるだろ。そのあとダラダラ引き伸ばして見苦しい長期連載するよりも

94: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:45:07.71 ID:BupwPf2cd
>>20
終わり方がええからな

21: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:16:19.88 ID:Od46otjQM
家康もなにげに子供たくさん作ったんだよな
それで政略結婚しまくって幕府安定したからやっぱ男に大切なのは生殖能力よ

22: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:17:16.44 ID:Z8WBNvEN0
センゴクの続きでコミック乱買うのだるいんご

45: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:30:07.59 ID:3PnnVN6w0
>>22
あの無能風家康が
センゴクラストの「いいヤツから死んでいった戦国時代で最後まで生き残ったワイは一番悪人なんやろなあ…」の家康にどう繋がるかくっそ楽しみやわ

54: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:34:19.29 ID:ksz7tiS6a
>>45
いうほどいいヤツから死んだか?

23: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:17:23.81 ID:X1kmeLf40
司馬遼太郎「家康はつまらない男」

25: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:17:51.95 ID:bGXEUZzX0
ソース無し

27: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:18:17.39 ID:2Q0Uj4LT0
なんか無能だらけで、みんなやりたがらず、鼻くそほじって働かず美味しいところ取りしたく
あれもこれもまくいかないはずで、よってことごとく押し付けられた感あるしな

だから敵陣営も味方陣営も無能だらけで・・・、ありえないことが起き始め、運命も転がり始めて
うっかりとんでもないモノが転がり込んできたみたいな

28: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:19:03.07 ID:fVT4fSD/0
小牧手じゃいい戦いをした、秀吉に勝ってる

29: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:19:28.88 ID:u3Psp7wX0
no title

30: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:20:38.22 ID:9ubCD4AS0
江戸時代が260年あって神格化されてきたので
研究が進めば実像が見えてくるわ

32: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:21:08.31 ID:S1XlJDa2M
今川や武田か隣に居ても生き残ってたし無能ってことはないやろ

33: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:21:16.01 ID:JTU/04Q+0
今の出世競争の見本みたいな武将やん
ガツガツ実績を作るよりも世渡りの上手さ

34: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:22:44.01 ID:Vy5ldPgqa
大河ではよウンコ漏らしながら団子食い逃げしろ

35: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:23:19.35 ID:rn2nGR8Va
あの秀吉に戦で勝ったやん
なお

37: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:25:08.50 ID:i92BVojq0
江戸開発してたら明を見据えた朝鮮攻めで勝手に周りが疲弊したから金貸して借り作って回ってたら秀吉が死んで豊臣と豊臣方の武家皆殺しにしただけやろ
有能やん

38: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:25:15.43 ID:IuY65in/d
20年信長と同盟続けて付き合った大名が無能なんか

40: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:28:05.53 ID:izhMUc4X0
信長というと創作のおかげで
みな吊り目の反町隆史みたいなイケメン想像するのズルい
本当は新人の頃の阿部慎之助みたいな顔なのに

74: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:39:15.31 ID:J5VcLY7y0
>>40
肖像画の方も有名なのにな

41: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:28:10.79 ID:xEF4SbXM0
これさ「すごく運がいい」って話がいつのまにか「無能な」に置き換わってるよな
運の良さに関しては山岡荘八ですら前提にしてるのに

42: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:28:57.51 ID:qQFVWZwI0
嘘つけ
そんなこと言う奴いねえよ

43: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:29:12.52 ID:RqJOaC4z0
近代の発展って凄いよな
中世は悪く言えば長く停滞してたわけだ

44: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:29:29.16 ID:GCqAunZw0
天下とったやん

46: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:30:13.16 ID:Kz+LAEV20
戦国の世である程度の実力持ち続けながらここぞという場面で天下取る能力かなり有能やろ

47: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:31:33.82 ID:nLyZMlDE0
まあ最終的に勝ったのは前田利家との寿命競争やしな

53: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:34:09.19 ID:NZ2jN+UDd
>>47
寿命の無い奴は土俵にすら立てんから
もし家康が秀忠と同じ寿命なら秀吉より早く死んでるし

48: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:31:46.52 ID:iU8hCW470
でもうんち漏らしたよねで全て台無しになる男

49: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:32:44.28 ID:pv0PjAME0
マキアヴェリ「運が良いだけの人間が国を支配し続けられるわけないだろ」

56: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:34:47.24 ID:aRXa1mat0
>>49
運命の女神はひとりの女性だ。彼女を征服するには、打ちのめしたり突き飛ばしたりする必要がある。そういう者にこそ、運命は従順になるようだからだ。

さんきゅーマッキー

51: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:33:24.14 ID:boKHtSrhp
他国が何十年と苦しめられた一向一揆を家中分裂という危機に晒されながら半年で鎮圧したのとんでもない偉業やろ

52: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:34:02.71 ID:7/qxTIFMM
運が良かったのは家康やなくて信長だろ

59: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:35:36.00 ID:LaPXIQxP0
>>52
一番運が良かったのは秀吉や
仕えた相手が天下人で上が潰し合いして勝手に天下が転がりこんできた
天下人の器でも無いから天下取った後は暴れ狂って2代で滅亡

70: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:38:15.06 ID:5lIojcyoa
>>59
なおその運が良かった奴に一生パシリにされ続けたやつが家康の模様

76: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:39:53.29 ID:LaPXIQxP0
>>70
それも運良く天下が転がり込んできた結果やからな

81: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:41:11.63 ID:5lIojcyoa
>>76
いや一度歯向かって完膚なきまでに負けてるやん笑

98: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:45:39.53 ID:LaPXIQxP0
>>81
戦の能力では勝てるけど運で信長の大勢力を手に入れてしまった奴と争うのは分が悪いやろ
秀吉じゃなくて信長の作った物に屈したて事や

107: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:46:55.51 ID:5lIojcyoa
>>98
いや信長の息子が家康と組んでるんやからそいつ上手く使えば信長の勢力なんて全部家康が操れるやん笑
それができなかった時点で家康は無能中の無能

119: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:49:56.51 ID:lqs5Hzyo0
>>107
それに関しては佐々成政と佐久間の息子ぐらいしか味方にできなかったのぶおの人望の問題やろ

125: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:52:14.02 ID:5lIojcyoa
>>119
信雄が無能だろうと後ろ盾の徳川の実力に信頼があればみんな集まってくるんだわ笑
それができなかった時点で当時の家康の徳望は秀吉>>>>>>>>>>>家康だったってこと

136: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:54:38.24 ID:LaPXIQxP0
>>125
あの時は運で天下の趨勢が秀吉に傾いたから最早人望とかそういう話じゃないねん

155: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:57:56.93 ID:5lIojcyoa
>>136
いや普通にそう言う問題だから笑
都合の悪い事実は関係ないって頭徳川幕府かよ
ひょっとしてお前どうする家康のナレーションしてるやつか?

163: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:59:11.65 ID:LaPXIQxP0
>>155
お前にとって都合の悪い事実は大好きな秀吉が天下人の器じゃなくて2代で家ごと滅亡した事やろ?

196: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:03:20.25 ID:5lIojcyoa
>>163
で、出た~~~!!勝手にお前は単に○○のファンorアンチって勝手に認定するやつ!
議論に勝てないとこうやってレッテル貼りするしか手段ないんよな笑
単に無能を無能と言ってるだけなのに笑

220: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:05:49.37 ID:LaPXIQxP0
>>196
そもそもワイが最初に言ったのは秀吉が天下人の器じゃなくて2代で滅亡した運だけマンて話やったしな
それが悔しくて秀吉に屈服したくせに~とか無理矢理話題逸らしたのはお前の方なんや

257: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:10:34.19 ID:5lIojcyoa
>>220
話題を逸らしたって言う割には長々と乗っかってるやんけ笑
それは俺のしたい話題じゃないってんなら最初から拒否ればいいのに反論できなくなってから先に話題逸らしたのはお前!とか言い出すのほんまブザマ笑

270: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:12:39.11 ID:LaPXIQxP0
>>257
結局話題が元に戻ると秀吉は運だけ雑魚って事で異論は無いんやね
大好きな秀吉が叩かれて悔しかったのはわかるで

147: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:57:01.64 ID:UpJlycdU0
>>119
信雄とか男色好きの無能ってイメージしか無いしな

124: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:52:12.69 ID:LaPXIQxP0
>>107
伊賀越えしないといけなかった家康と違って秀吉は本能寺の時に大軍勢で自由に行動が取れたからな
運良く天下をかっさらうには最高のシチュエーションだった

135: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:54:15.77 ID:5lIojcyoa
>>124
中国大返しで秀吉が大軍連れて引き返したと思ってる時代遅れのバカがここにいるぞ~!笑
こういうやつってなんで池田が清洲会議でいきなり秀吉柴田丹羽と同格ヅラするようになったのか理解してないやろ笑

55: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:34:26.81 ID:LgubVndna
野戦最強やろ

57: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:35:10.48 ID:Jh2R5+2k0
小牧辺りは運も含めて神がかってたぞ

60: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:36:04.42 ID:GAoB0qedd
徳川家康「260年間の平和の世をつくりました」

世界史レベルに拡げてもこれに勝てるやつなかなかいないでしょ

69: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:38:03.85 ID:QownPyuD0
>>60
逆にその間大して発展しなかったって考えたら微妙やろ

77: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:40:54.21 ID:J5VcLY7y0
>>69
まあ価値観やろけどなあそこは

80: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:41:09.11 ID:tOMoDE6O0
>>69
発展を意図的に遅らせる事で存続した幕府なのよな

92: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:44:53.24 ID:7/qxTIFMM
>>69
ひたすら内政してハンマー貯められたから維新で近代化が出来たんやぞ

61: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:36:10.30 ID:tOMoDE6O0
まぁなにか作るよりそれを継続させるシステム作るのが難しいってのは正しい

62: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:36:14.12 ID:B3p8AFZ00
信長のエピソードって多少盛られてない?

67: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:37:19.32 ID:5lIojcyoa
>>62
家康に比べりゃマシやろ

63: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:36:17.92 ID:byh/wqW90
秀吉が死んでからが本当の戦い
上手く立ち回ったわ
俺は家康は好きではないが

64: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:36:26.05 ID:ThrKzCoCd
日本人を弱体化させて身長も縮めたんやから無能やろ

65: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:36:41.16 ID:+qoY0QnfM
戦国の安倍晋三みたいな人だったんか

68: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:37:58.07 ID:FtO5BJC4a
戦国って秀吉死んだあとの続編あるんか

73: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:38:37.49 ID:LgubVndna
政争から派遣握ったり統治システムを作ったことに目を向けられがちやけどバリバリの武闘派で戦国大名の結晶みたいな人間やと思う

78: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:40:56.09 ID:5ccC0CJh0
江戸システムを構築したのも実質的には三代目か

79: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:41:06.17 0
むしろ家康なんて研究が進むほど
「タヌキ親父」「じっと耐えてたら天下が転がり込んできただけの男」みたいな虚像が剥がれて

桶狭間から「大名」になるまでの速度異常じゃね?とか
外交駆使して信玄を手こずらせていたり
天正壬午の乱の研究が進むと家康の立ち回りの凄さとも注目されとるし
関ヶ原や大坂の陣が徳川の悪辣な陰謀ってのももはや薄れてきたし

逆にそつがなさ過ぎてつまらないくらいに有能やぞ

99: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:45:46.17 ID:5ccC0CJh0
>>79
まぁ歴史上の人物評価は逆張りの繰り返しだでな
綱吉吉宗とかもそやし田沼とか吉良もそやね

82: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:41:36.24 ID:ioanPXMc0
徳川続く下地完成させたのは孫やな

84: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:42:29.98 ID:O6MuVe5mM
小牧長久手はあれ家康有能より秀次無能なだけやろ
あの戦勝ったおかげで逆にピンチやったし地震なかったら家康は滅ぼされてた

113: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:48:13.07 ID:lqs5Hzyo0
>>84
秀吉「三河に向かって家康が追いかけてきたら挟み撃ちや」
秀次「おかのした」

秀次「ひええええ徳川がもう攻めてきてるううう(秒殺)」
池田・森「悠長に城攻めしてたせいでクタクタや…(討死)」

うーんこの

85: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:42:44.31 ID:5ccC0CJh0
御三家システムとかいう最終的に良かったのか悪かったのか分からないシステム

104: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:46:29.19 ID:OUtbFINY0
>>85
結果的には大成功や
あれの大失敗は一門の一部を特別扱いした挙げ句に
内乱の要因になり徳川同士の争いで滅亡しましたやもん

こうならずに世継ぎを一人は出したんだから驚くほどの成功や

122: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:50:52.24 ID:5ccC0CJh0
>>104
尾張「薩長に付きます」
紀州「新政府軍に降ります」

なお水戸

120: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:49:56.88 ID:xoBxmzar0
>>85
徳川宗家の後継を巡った武力闘争が260年起きなかった時点で制度としては成功やろ

86: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:43:04.41 ID:w/P50XXF0
江戸幕府が長続きしたから有能とか言ってるやつは安倍政権にも同じことを言えるのか

97: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:45:20.34 ID:tOMoDE6O0
>>86
見方によるだろ
長さに価値基準置くのなら長かったやつは凄いってなるわけだし

108: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:47:20.66 ID:yNdfkzgcd
>>86
あの頃は良かったって言える時代を迎えるのは確実やからな

115: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:48:38.44 ID:fbbbhI+E0
>>86
得するやつがいっぱいおったから長続きしたんやで

121: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:50:37.59 ID:5lIojcyoa
>>115
単に誰も天下の運営なんてめんどくさいことやりたくなかっただけやで

128: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:52:36.44 ID:DWngx6wa0
>>86
安倍はあれだけの独裁政権作り上げたんやから政治手腕は有能やろ
政治家の能力が高いのと国民にとっていいか悪いかは別問題や

143: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:55:57.85 ID:1Y2RkexY0
>>86
安倍晋三と統一教会はカスだがそれはそれでしょ

87: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:43:06.11 ID:OUtbFINY0
織田今川武田北条に囲まれて生き延びました

無能か?

132: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:53:42.93 ID:oy2DTTvI0
>>87
織田との同盟が固かったからな東に進むだけや
なお水野は同盟とか言いながら織田の家臣だった

88: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:43:31.24 ID:4mIxB+bZd
家康が突き、秀忠がこねし幕府餅、座りしままに食うは綱吉

89: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:43:44.04 ID:kclR4lPaM
鳥居元忠と別れるところだけ好き

90: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:43:47.04 ID:hqJVshr90
生き残れたから記録がいっぱい残ってて部下のやったことが上司の手柄にならんのやろ

91: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:44:40.15 ID:a8rtvC4Za
健康マニアくらいやろあいつ

93: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:45:02.36 ID:3uBeai7n0
子沢山です
そこそこ長生きします
戦上手いです
江戸作りました
作った政権は250年続きました

無能要素どこ?

96: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:45:16.81 ID:4/eAOv1SM
カメレオンのヤザワ並みの要領の良さ

100: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:45:51.27 ID:kqriq1mW0
ほーんじゃ関ヶ原での勝利はどうなるんや?

109: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:48:03.13 ID:uomPQeTxM
>>100
家康なんもしてなかった派が今は強くなってきとるからな
小和田教授も番組によっては家康は勝ち馬(福島や黒田)に乗っただけと言ってる

134: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:54:04.55 ID:EXZXwoXJd
>>109
勝ち馬のはずの福島さん…

138: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:55:04.66 ID:lqs5Hzyo0
>>134
敵の総大将の土地をもらえたという点では小田原の家康と同じ高待遇やぞ

101: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:46:03.44 ID:9+QH1SwP0
秀忠も有能だからな

102: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:46:21.03 ID:9AhdFWmZM
鎖国で発展が遅れた言うけど江戸の時期に海外勢が日本各地で好き放題貿易だの交流だのしてたらいまごろ日本は中国欧米ロシアによる分割統治になってただろう

111: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:48:07.20 ID:OUtbFINY0
>>102
鎖国っていうか幕府以外の海外交易禁止やからな

島津や伊達が勝手に海外と交易しててみろ
17世紀は第二次戦国時代や

103: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:46:25.74 ID:LuV27pH+d
秀忠って遅刻した人やっけ?

105: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:46:32.20 ID:fbbbhI+E0
VS信長
VS一向一揆
VS今川
VS武田
VS北条
VS秀吉
VS西軍
VS豊臣

うーんこのオールスター

106: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:46:41.73 ID:tEQWInvx0
いい加減
誰かがいきなり画期的な方法で全く新しい体制作ったから長期政権ができました
みたいなアホなこと言ってんなよ

鎌倉幕府、建武政権、室町幕府、三好政権、信長、秀吉、徳川数代
ずっと積み重ねていった結果が江戸時代や

112: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:48:12.65 ID:9RPWE2vQ0
今川からの独立前後から有能ムーブ街道まっしぐらやぞ
信長より能力値高くてもいいぐらい

114: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:48:31.74 ID:iS0K1MGG0
大谷がマウンドでうんこ漏らしたってギャグ漫画書いたら
後世では大谷はうんこ漏らしってのが常識になると思う?

116: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:48:42.74 ID:Kdlkbg8i0
家康の東海時代の石高180万石ある割には動員兵力少ないよね
駿遠三の石高の低さも最近わかってきたのに
no title

123: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:51:16.66 ID:lqs5Hzyo0
>>116
佐竹74万ってどんな計算や
フェニックスからしつこいから常陸も統一できてへんやろ

161: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:58:53.04 ID:aRXa1mat0
>>123
天正期だと太閤検地の記録で佐竹氏は常陸54.5万石で、岩城氏他一門大名も含めて80万石強だから、まぁ
伊達や宇喜田を上回っている

126: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:52:17.91 ID:uomPQeTxM
>>116
全体数とガチ戦闘員だと数が違ってくるしこの頃は石高以外の収入も大きかったから
上杉なんてデカい港持ってたからそれだけで30万石以上の価値あった

127: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:52:23.26 ID:MBaBiE4L0
>>116
あれ?武田家は?

117: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:48:51.53 ID:1Y2RkexY0
【急募】家康を無能扱いしたい謎の勢力の正体

129: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:52:40.16 ID:ogzCrDjL
徳川家広さんは東京都出身。
政治経済評論家として活動する傍ら、2019年7月の参院選静岡選挙区に旧立憲民主党から立候補し、落選した。

130: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:53:20.69 ID:md2cF81Aa
ゴマスリ世渡り上手
このスキルだけで戦国時代で天下になった

137: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:54:54.18 ID:9RPWE2vQ0
>>130
家康はむしろ織田豊臣徳川の中で一番の武闘派やぞ

133: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:53:59.52 ID:reMb5WYi0
治水とか土木工事とかで江戸を栄えさせたのは有能やろ

139: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:55:08.73 ID:wVU7DMw90
本多正信とか部下が有能やったんやろ
その有能を取り立てた家康も有能でええやろ

142: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:55:46.32 ID:Vy5ldPgqa
宗教絡みで友に裏切られる脱糞野郎がおるらしいな

144: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:55:58.54 ID:tEQWInvx0
「これさえやれば他と圧倒的な差が付く必殺技みたいな戦法や政策をやったから強かったんだ」
みたいな考え方が
鉄砲三段撃ちやら楽市楽座やら太閤検地・刀狩りなんかへの幻想や過大評価を生むんや

そんでそういうのが否定されだすと
「え?信長ってそんな画期的な人じゃなかったの?じゃあそんな有能じゃなかったんだな・・・」
みたいな馬鹿が出てくるまでがセットな

156: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:58:05.94 ID:wVU7DMw90
>>144
長宗我部元親には一領具足があるのに言うほど評価されてないよな
かわいそう

181: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:01:31.56 ID:UpJlycdU0
>>156
息子死んでから病んでおかしくなっていったんよな…

205: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:04:14.98 ID:xoBxmzar0
>>144
ゲームや漫画の影響で歴史上の人物にはパラメータや特殊能力が付与されていてその持ち札でバトルして優劣が決まる的な価値観で語るやつ多過ぎやな

224: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:06:36.76 ID:hn98sRQ8a
>>205
現実をちゃんと生きてないから起こる考え方なんやろか

146: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:56:56.70 ID:r60ez/GI0
家康が無能じゃないと株が下がる奴でもおるんか?

159: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:58:34.39 ID:1Y2RkexY0
>>146
明治政府
薩長閥
あ……

148: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:57:02.44 ID:K67DwUNn0
うんちは漏らしてない説が有力だから

176: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:01:08.78 0
>>148
有力も何も漏らしてないだろ

三方ヶ原の前哨戦でさっさと退却したことに不満を持った家臣が
「殿は怖気づいたのか!鞍の上に糞でも漏らしてんじゃね」って罵倒したエピソードを
歴史小説で「三方ヶ原で敗走するときに実際に漏らした」って脚色されたもんが広まっただけなんやから

193: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:03:06.46 ID:vyUkbza20
>>176
う~んこの三河武者って糞だわ

244: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:09:22.18 ID:UpJlycdU0
>>176
三河人らしい口の悪さで草

149: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:57:08.90 ID:wb1iywE10
家康が真に有能なのは関ヶ原を一日で終わらせたこと
野戦一回で決着つけるなんて当時としてはめちゃくちゃ珍しい
桶狭間から今川滅亡まで8年、長篠から武田滅亡まで7年かかってるんやで
野戦で勝ってもその後滅亡まで何回も仕切り直しながらダラダラ戦い続けるのが普通なのに実質一回で決着つけたのはマジで有能

158: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:58:22.92 ID:MBaBiE4L0
>>149
事前に敵を裏切らせていたらしい

168: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:59:52.22 ID:lqs5Hzyo0
>>158
それはまあ調略は戦の基本や
武田やって木曽と穴山裏切らせたからあの超スピード甲州征伐やしな

169: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:59:57.71 ID:9RPWE2vQ0
>>149
家康はもっと長引くと思ってたから終わってみれば決着付いちゃって驚いたぐらいだぞ

172: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:00:36.73 ID:RfrP48TO0
>>149
今川も武田も単一の国家だからじゃね
西軍は石田三成を頭にした連合体やし豊臣家の滅亡までなら関ヶ原から14年かかるぞ

182: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:01:35.16 ID:wb1iywE10
>>172
関ヶ原は豊臣家との戦いではないんごねえ

174: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:01:00.42 ID:0cnRuMiW0
>>149
それは単に石田の権力基盤が弱かったからやろ
あれ家康が負けて死んでても徳川が滅亡するわけじゃないし

185: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:02:01.41 ID:DWngx6wa0
>>149
これ実際他の戦いとどこが違ったんやそもそも豊臣も傍観してて参加してる奴らの戦いの目的自体がはっきりしてなかったからとかか

204: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:04:12.78 ID:fbbbhI+E0
>>185
毛利とか上杉の大勢力がガチらず諦めたからやろ
ようあっさり従ったな

213: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:04:58.97 ID:wb1iywE10
>>204
毛利輝元もあそこで大阪籠城しなかったのは有能やと思うわ

344: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:20:34.91 ID:UpJlycdU0
>>213
テッルは結構ネタ扱いされとるけどテッルのパッパは地味やけど内政能力高くて有能やったみたいやな

379: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:23:41.69 ID:lqs5Hzyo0
>>344
卑屈すぎてメンヘラみたいになっとる
no title

402: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:26:05.14 ID:wb1iywE10
>>379
偉大な親父と弟を持った不運やね

413: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:27:20.61 ID:ERxLG36ta
>>402
いやどっちかっていうと性格が遺伝してるんやと思うで
祖父の元就も父の隆元もプライベートの手紙はなかなか卑屈やし

420: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:28:06.90 ID:UpJlycdU0
>>379
元就にも優し過ぎて計略家には向いとらん的な事言われてたんよな
縁の下の力持ちタイプの有能というか

198: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:03:26.70 ID:e6f3G6S3M
>>149
家康「関ヶ原ついたら勝手に終わってた」

150: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:57:10.05 ID:NvGWNZOz0
信長も秀吉も家康も人材発掘上手いよね
なんか評価するポイントとか決まってたんやろか

151: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:57:10.97 ID:5ccC0CJh0
徳川美術館に家康のしかめ面の肖像画が目立つところに置いてあるあたり
やっぱ本人も相当な戒めにしてたんやろな

152: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:57:31.30 ID:MBaBiE4L0
若い女とイチャイチャ
濃いメンツと仕事
後の100万石を築く
天寿を全う


前田利家有能

153: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:57:31.56 ID:MxayNlSM0
政権握ったら家康の側近や親族の親藩から外様まで粛清しまくった秀忠もすごい

191: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:02:58.70 ID:EXZXwoXJd
>>153
字面だけ見ると無能2世エピソードに見えるもんやが上手くいかせたのは大したもんやで

203: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:03:53.92 ID:0cnRuMiW0
>>191
家康が生きてたら家康がやってた
ソースは劉邦

157: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:58:19.63 ID:oUNXFd390
脳内歴史学者か?

160: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:58:46.69 ID:RWl0vxY10
信長、秀吉が死んで家康大勝利エンドって脚本は中々無能だよな

164: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:59:25.07 ID:MBaBiE4L0
実は大坂夏の陣で徳川家康は死んでいたらしい

167: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 09:59:44.07 ID:5ccC0CJh0
有能無能でレスバしたいなら綱吉とか吉宗とか由伸の方がよくね?

178: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:01:11.08 ID:6pwaN/Vy0
>>167
綱吉の再評価きらい 
結果論やん

195: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:03:14.54 ID:0cnRuMiW0
>>178
日本が犬食べないのはそいつ一人の功績という事実

170: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:00:23.67 ID:SYz/4EgW0
家康なんか将軍すぐに辞めてるし

216: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:05:31.17 ID:gB+BqUGC0
>>170
征夷大将軍を徳川家が継いでいくって決定付けた有能ムーブやん

171: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:00:24.36 ID:iZECvowG0
だから大河アカンのかぁ

173: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:00:54.34 ID:vyUkbza20
すまん、どうする家康切ってええか?

177: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:01:09.45 ID:oUNXFd390
>>173
ダメ

179: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:01:15.79 ID:RiJPCP+zx
バテレン追放令を出した秀吉がアホ
家康は関ヶ原の大砲とかスペインから買ってるし駿府の朱印貿易から山田長政とかも育った

256: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:10:24.30 ID:RiJPCP+zx
>>179
落ち目のスペイン見限ってオランダ取ったのが良かった

259: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:10:44.99 ID:3d6KvC6j0
>>179
申し訳ないが日本人の奴隷化はNG

180: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:01:24.95 ID:tXAAxsHT0
でも信長秀吉に比べて明らかに残忍畜生エピソードも少ないよね
そこが最後に勝った理由かも

222: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:06:12.36 ID:UpJlycdU0
>>180
まあノッブも世間で言われてるよりは畜生では無かったんやないかって話やけどもね
家康の畜生エピっていうと信康の件とかはどうやろ

183: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:01:42.61 ID:MBaBiE4L0
徳川慶喜めっちゃ有能やろ
あんなに穏便に自国だけで政権を明け渡した事例ある!?

197: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:03:23.12 ID:5ccC0CJh0
>>183
慶喜は政治家としては超有能だが武士としては…って感じじゃね
まぁ割と本人の目論見通り初代総理大臣やってたらどうなってたかは興味あるわ

184: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:01:53.50 ID:bNVUJ09MM
まあ日本史で最も過大評価された人間は家康か坂本龍馬やろ

199: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:03:32.85 ID:unbPg5gT0
>>184
その二人なら坂本龍馬やな
教科書から消えるのは草

200: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:03:36.45 ID:6pwaN/Vy0
>>184
家康は正当な評価やろ
神話時代の人除いたら龍馬やろな

186: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:02:06.98 ID:SOES5JG80
運だけなんか

187: なあ 2023/03/02(木) 10:02:27.55 ID:/NPiUuvr0
地味に秀忠再評価されてるよな

西田敏行秀忠好きだった

188: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:02:36.31 ID:unbPg5gT0
昨日テレビで徳川家康実は夏の陣で死んでてそれ以降は影武者説やってたわ
大阪に墓があるとか
大河今回いっそこれ起用してみてや

189: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:02:45.72 ID:6pwaN/Vy0
三方原の時に小豆餅食い逃げしてババアに捕まってお金取られた話は史実なん?

209: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:04:37.86 ID:5ccC0CJh0
>>189
家康「このへんの地名を小豆餅にしよう。だから許して」

194: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:03:06.91 ID:IVrdzjPld
うんこ漏らした事があるという事実がなんg民に親近感をもたらした

201: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:03:41.37 ID:SOES5JG80
一般も漁夫の利やうんこ漏らしたイメージなんかな

206: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:04:23.53 ID:3d6KvC6j0
石田三成と毛利輝元がくっそ無能だとでも?

215: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:05:29.86 ID:0cnRuMiW0
>>206
毛利は実際滅んでないし
石田に歴史がなかったから負けただけなんだよな

207: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:04:24.91 ID:V0gsC44p0
有能やったらうんこ漏らした時もっとマシな言い訳するわ

212: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:04:58.31 ID:0cnRuMiW0
>>207
気に入らん石川出奔させるための方便やぞ

208: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:04:30.20 0
家康が海外への備えを考えてなかったって

信長の海外への戦略・政略なんか
参考になるものすら残ってないからさっぱりわからないし
秀吉なんか結局無謀な外征やってしくじっただけやで

237: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:08:12.60 ID:TxwoF/so0
>>208
そもそも内政もまだ豊臣かつげる状態やしなあ

210: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:04:42.77 ID:MBaBiE4L0
ほならね?家康以外に日本を統一出来たやつおったか?

211: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:04:53.81 ID:unbPg5gT0
石田三成は性格がね…

217: 出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2 2023/03/02(木) 10:05:33.54 ID:4AKZMYvn0
親藩譜代、参勤交代あたりは政策的に有能やと思うんやけどwww家康でしょ?たしかw

251: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:09:55.80 ID:e6f3G6S3M
>>217
参勤交代と同じようなことはすでにどこの国でも当たり前に行われてた
江戸幕府はそれをはっきり制度にしただけ

264: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:11:20.15 ID:hn98sRQ8a
>>251
そうなん?具体例ってあるんか?

310: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:16:20.71 ID:S/emoLLmM
>>264
家康本人が人質なってるし三河帰ったあとも嫁と子は駿府に住んでたやん

219: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:05:43.39 ID:L8ID2+3ad
無能ぷりをうまく表現出来てる松潤

226: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:06:42.66 ID:unbPg5gT0
>>219
こんな奴なら糞漏らすわてのはひしひしと伝わる

227: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:07:06.90 ID:6pwaN/Vy0
>>219
ただただ無能で嫌な奴なんですが

221: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:06:05.10 ID:8F25NHcRa
江戸幕府を開いてさっさと次に職を譲って隠居したのはめちゃくちゃ有能やん

223: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:06:17.72 ID:SYGGGyyuM
農民は生かさず殺さずの精神で250年どころか今日に至るまで日本の基盤を造った男

228: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:07:07.10 ID:MBaBiE4L0
ヨーロッパよりも清のほうが怖くね?
なんでこいつは朝鮮や日本を攻めんかったんや

235: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:07:48.59 ID:0cnRuMiW0
>>228
中国がまとまってる時期なんて新王朝つくった1年ぐらいやろ

241: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:08:34.39 ID:lqs5Hzyo0
>>228
ただでさえクソ広い土地の管理ダルいし服属させた方がコスパいいって考えなんやろ
朝鮮はモンゴルの時も第何次侵攻までいってやっと征服でしたし
海を越える日本はなおのことや

231: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:07:20.38 ID:eYokeSNGd
秀吉の孫国松(8)を市中引き回しの末斬首した人間のクズ
8歳児を斬首とか正気かよ

246: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:09:27.68 ID:lqs5Hzyo0
>>231
秀吉はたしか浅井の息子をクッソエグい殺り方したんやったか

232: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:07:24.47 ID:P7JBZZtvd
セックスしまくりで後継沢山だったのは有能やろ

234: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:07:38.42 ID:SYz/4EgW0
駿府城に家康が育てていた蜜柑の木が今でもあるけどその蜜柑がイチゴくらいのサイズで草
家康の無能を表してるよな

247: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:09:43.88 ID:vyUkbza20
>>234
ワイの金玉のほうがでかいからワイの勝ちや!

255: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:10:19.50 ID:wVU7DMw90
>>247
イチゴって結構でかいやろ
金玉ぷり夫か?

273: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:08.35 ID:vyUkbza20
>>255
一理あるワイの負けや!

249: なあ 2023/03/02(木) 10:09:53.50 ID:/NPiUuvr0
>>234
あれ紀州のやつやん

236: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:07:54.61 ID:xoBxmzar0
別に家康だって自分と子孫の政権が未来永劫続く保証がどこにも無いなんてことは百も承知やし260年先の政体転換に責任持てる人物なんて世界史全部見渡してもおらんやろ

239: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:08:16.25 ID:OWSzQoHRd
有能すぎても狙われるからそれでええんや

243: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:09:10.02 ID:unbPg5gT0
鎖国続いてたら日本ってどこまで徳川幕府やったんやろ

263: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:11:14.31 ID:OUtbFINY0
>>243
限界まで続いたと思うで徳川幕府
もう30年や40年早く開国強要から倒幕されてもおかしくねえし

だっておめえ維新から50年経たずに第一次世界大戦やぞ

269: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:12:32.71 ID:unbPg5gT0
>>263
明治と昭和てめちゃくちゃ激動よなあ
庶民にとってはたまったものでもないが
大正が高評価になるわけよ

275: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:13.29 ID:MBaBiE4L0
>>269
令和もおもしれえことになるかもしれんから期待しとけ!!

306: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:15:54.27 ID:OUtbFINY0
>>275
大河ドラマ『令和』

第一話 長州宰相死す

283: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:57.19 ID:lszG8TRn0
>>269
大正ってドラマの舞台としては良すぎよな
大正で恋して結婚して昭和に入って旦那が戦争に行ってしまう

296: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:14:59.74 ID:unbPg5gT0
>>283
今度まんまそんな感じの少女漫画の実写映画やるな

293: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:14:55.54 ID:5ccC0CJh0
>>269
大正天皇って潜望鏡以外はまったく語られんけど人気あったらしいな

300: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:15:24.02 ID:6pwaN/Vy0
>>293
勝手に人間宣言みたいなことして明治天皇にブチ切れられたんやっけ

317: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:17:04.53 ID:5ccC0CJh0
>>300
国民に近い立ち位置を模索してたとか何とか
孫に受け継がれたな

325: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:17:46.28 ID:6pwaN/Vy0
>>317
めっちゃええ人やん
早死にしたのが悔やまれるな

333: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:19:18.13 ID:Vy5ldPgqa
>>325
大正天皇ガイジ説とかいう闇

286: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:14:13.07 ID:5ccC0CJh0
>>263
慶喜が家督争いに勝って将軍になるのが1代早かったら倒幕自体無かったやろなって
岩倉だか桂が言うてるな
まぁそれ言っちゃうと井伊が戦犯てことになるけど…

327: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:17:57.02 ID:TxwoF/so0
>>286
それなら公武合体あったと思うわ

314: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:16:52.32 ID:1Y2RkexY0
>>243
徳川が残ったら残ったで近代日本の歩みと似たような道を歩むだけやで
ちょっと前に政府が明治百五十年とかいうきしょいフレーズで色んな図書館や研究施設に企画やらせたけどその結果わかったことはこれや

245: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:09:22.64 ID:3d6KvC6j0
なぁ、イッチが>>1で消えとるんやけどなんでや?

248: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:09:45.41 ID:Tk8sZR/Y0
センゴク外伝って大坂の陣までやるんかな

250: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:09:54.22 0
だいたい「二百数十年後のことを見抜けなかった家康」を責めたところで
息子の代で天下失っとる信長・秀吉より
レベル高すぎて草なんだよなぁ

252: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:09:57.78 ID:h/pG6Lf50
後北条氏はどう考えても有能やったと思うんやけどな
猿さえ居なければ小田原が首都だったかもしれん

266: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:11:52.06 ID:9ubCD4AS0
>>252
北条は版図を北に拡大していたので江戸に本拠を移す予定だった
秀吉は奥羽での反乱に備えて家康に江戸を本拠にするよう指示した

253: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:10:04.14 ID:1Y2RkexY0
ギャーギャー騒いでる人は高瀬弘一郎の本でも読むんやで

254: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:10:16.37 ID:/06TGL650
とりあえず信長と秀吉が死ぬある程度前あたりからキチゲェ発揮しすぎるんだよね、
それ一番言われてるから

258: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:10:34.51 ID:KStEHPw5a
本能寺家康無関係説を前提にすると本能寺後のムーブが勢い任せ過ぎて有能

あ、信長死んだァ!→うおお三河帰るぞおおお!→あ、アナ雪死んだァ!→しゃーないから旧武田領切り取るぞおおお!

262: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:11:07.30 ID:lszG8TRn0
家康はうんこ漏らしたエピソード擦られすぎやろ

265: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:11:41.66 ID:apfeRskAa
信玄に次ぐ戰上手とかいう話は

268: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:12:32.41 ID:EDrJ6rQY0
敵勢力に近かった嫁と長男を切ってる決断力だけでも戦国のリーダーとしてかなり有能

271: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:12:56.40 ID:iLCkUBdW0
ちゃんと自分の敵は徹底的に族滅させたから有能やろ

274: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:11.33 ID:9gtMgE3ga
地震来てなかったら秀吉にやられてたな
あれは運良すぎ

282: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:55.45 ID:6pwaN/Vy0
>>274
天下人ってほんま運ええよな
信長もタイミングよく信玄死に過ぎで草

297: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:15:03.14 ID:Tk8sZR/Y0
>>282
信長はここ一番でライバルが退場してったから豪運も持ち合わせてたね

291: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:14:41.86 ID:LaPXIQxP0
>>274
運で天下取った秀吉が運に負けた瞬間やからな
それを見ても秀吉は真の天下人では無かったんや

276: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:25.33 ID:EIhlCqqm0
江戸埋め立てて幕府開いただけでも充分やん

277: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:28.46 ID:p91j/Yyqa
ほならね、自分が幕府作ってみろって話でしょ?

278: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:29.99 ID:Tk8sZR/Y0
後北条が豊臣に媚びてたら家康はどこに転封されてたんや?

298: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:15:15.92 ID:9ubCD4AS0
>>278
伊達が取りつぶされて奥羽もあったんじゃね?
もう少し遅ければ首がなくなっていたは史実だな

303: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:15:30.71 ID:aRXa1mat0
>>278
後北条が米沢行きじゃない?上杉に代わって

279: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:36.31 ID:Jzv6b2db0
信長、秀吉から殺されず、改易されずに長寿
これ以上の有能ムーヴはないだろ

280: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:13:41.39 ID:gB/KHs9iM
漫画でも小説でも映画でも本能寺の変までは小物っぽいけど
そこから別人のように一気に有能に変わっている印象
伊賀越えで成長したんかな

304: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:15:38.43 ID:3d6KvC6j0
>>280
もちっと前の三方ヶ原のような気がする

322: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:17:20.93 ID:xoBxmzar0
>>280
もともと有能やった人が上からの締め付け徐々に緩んで本来の性質を発揮できるようになったってだけの話やろ
ゲームじゃ無いんやしイベント消化して簡単に急成長できるなら現代人も誰も苦労せんよ

369: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:41.26 ID:fbbbhI+E0
>>322
ずっと格上の武田と正面からガチっとったしな
目立たなくて当然

374: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:23:15.29 ID:MBaBiE4L0
>>369
そんな武田はどこに行ったんや?

284: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:14:06.94 ID:L0lSdfCF0
織田信長のほうが有能エピソードないやろ

316: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:16:59.22 ID:3d6KvC6j0
>>284
むしろあそこから尾張統一しただけでも凄いわ

285: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:14:12.91 ID:JUlnBzJg0
秀吉は奴隷商人追い払ったからな
家康もその路線を貫いた
秀吉が戦前やたら人気あったのはそのため

302: なあ 2023/03/02(木) 10:15:26.89 ID:/NPiUuvr0
>>285
秀吉って今も人気あるやん
ソースは太閤立志伝

313: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:16:49.84 ID:vyUkbza20
>>302
信長秀吉って主人公になるけど家康って主人公のイメージできんわな

449: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:32:42.36 ID:7al4wp1G0
>>313
決戦はあかんか

492: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:37:01.03 ID:vyUkbza20
>>449
そんなんありましたねぇ

288: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:14:32.17 ID:wb1iywE10
大政奉還からまだ156年しか立ってないんやな
こっからあと百年江戸時代続くと考えるとクソ長いな

現代人から見て明治の人はかなり異質に映るけど江戸中期の人も江戸時代前期の人らを同じように見てたんやろか

289: それでも動く名無し 転載ダメ 2023/03/02(木) 10:14:37.31 ID:xsi7HzNad
結局欧州はハプスブルク家もロマノフ家もホーエンツォレルン家も滅んでブルボン家は分家がかろうじて生存
プランタジネット家はウィンザー家に乗っ取られると散々な欧州王権の末路を見ると徳川家はうまく幕引きした超有能一族

292: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:14:50.45 ID:cm6UI3Gn0
なんかあるやろと思ってあげようとしたらなんも出てこなくて草

294: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:14:55.69 ID:lszG8TRn0
家康は元々戦国大名だったからわかるけど
なんで秀吉はトップになったろって思ったんやろな

299: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:15:19.32 ID:9RPWE2vQ0
家康自身が三河武士を体現したようなめんどくせー狂犬さのある人格だったけど
惣領であることで自制してたんだよなあ

301: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:15:25.96 ID:MBaBiE4L0
地域覇権国家の清を撃破

アジアの国が欧米国家を撃破



くぅー!!これは伝説の予感がするぜ!!

305: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:15:41.89 ID:JUlnBzJg0
徳川氏は一族の繁栄のために
日本の文明を停滞させたのが一番の罪よな

318: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:17:07.49 ID:NZ2jN+UDd
>>305
あの時代の遺産が明治維新の原動力やし絶対必要な時代やで
貧困国がG7みたいになりたいと思って元手も無しになんか出来るかて話

323: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:17:32.02 ID:OUtbFINY0
>>305
安心せい
まともに鉄も石炭も取れない本州までの日本だと
江戸時代の発展がピークやから

342: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:20:18.92 ID:5ccC0CJh0
>>323
鎖国も本当は鎖国したんじゃなくて
金銀が採れなくなった日本なんて誰も相手にしなくなったからだっていう説もあるしな

308: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:16:02.76 ID:5ccC0CJh0
二条城行った時に知ったんだが
徳川の将軍て200年くらい京都へは行ってなかったらしいな
理由はカネがないからだってそこには書かれてたけど

320: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:17:13.39 ID:Y/AIwY7lM
>>308
慶喜くらいやない?天ちゃん好きすぎて京都で政務してたの

326: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:17:49.14 ID:9ubCD4AS0
>>308
政治が安定してたからでしょ
室町幕府や江戸も幕末は権力基盤がなかったから京にいた

341: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:19:56.39 ID:TJRIIGktM
>>308
今のお金で年間100億くらいしか予算なかったからね
そりゃ大奥だけで破綻寸前なるはずやわ

309: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:16:10.74 ID:YPLZhd5Na
信長ってもし信玄が元気だったら勝てたんかな?

311: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:16:25.48 ID:gNE/QUSU0
本多忠勝いなかったらとっくに死んでたよな

315: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:16:53.98 ID:unbPg5gT0
秀吉は和製成り上がりマンやから今も好きな人多いやろ
NHKは最近のではかなりのグズとかヤバイやつて扱いはしとる

330: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:19:00.86 ID:JUlnBzJg0
>>315

奴隷貿易をしていた白人商人やキリスタン大名を罰したのよ
だから戦前は英雄扱いだった

NHKはアメリカのプロパガンダ機関みたいなもんだし
まともに相手しちゃ駄目だよ

319: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:17:08.46 ID:JUlnBzJg0
まぁ、混血化防いだのだけは
徳川氏の唯一の功績だろうな
混血すると中南米やロシアだからな
リアル修羅の国

328: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:18:10.90 ID:unbPg5gT0
>>319
植民地化させなかったのはまあ良かったなとは思う
香港とか見てると

337: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:19:27.24 ID:TxwoF/so0
>>319
ホンマに防いだか?
日本なんか民族浄化のお手本やぞ

321: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:17:19.07 ID:9gtMgE3ga
数正引き抜かれて軍を武田式に
関東行かされて北条の遺臣取り込んで官僚制導入
このへんの逆境で逆に強くなる感じは主人公っぽい

343: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:20:26.71 ID:3d6KvC6j0
>>321
つか旧領の統治がうますぎるな
甲斐と関東で特に何も起こらないとか凄すぎる

401: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:25:59.41 ID:ERxLG36ta
>>321
家康は大勢力の従属大名としての振る舞い方がものすごくうまかった大名って評価を最近見たわね
信長の傘下時代は信長にいいように使われながらも自分のメイン敵である武田との戦いにも織田をうまく引っ張り込んでる
秀吉の配下時代は関東移封の際に古くからの家臣団が馴染みの深い三河から引っ剥がされたのを幸いに当主権力を強化してる

324: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:17:37.30 ID:rBKl7rG20
戦国時代って面白すぎやな
本当にこの国で起こったんかってたまに思うわ

329: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:18:51.28 ID:1Nq9U64u0
国家安康

354: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:32.44 ID:5ccC0CJh0
>>329
方広寺に実物の鐘があるけど小さすぎて読めんわ

332: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:19:17.59 0
なんか奴隷の話も「スペインが日本人奴隷を貿易してた」ってのが独り歩きして
ちょっと勘違いされてる感もあるからな
日本人が奴隷になっとるのは日本人同士の戦争で人狩って売り買いしとるからやし
別に宣教師関係なく日本人商人も奴隷を東南アジアに輸出してたし

355: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:34.68 ID:JUlnBzJg0
>>332
ネトウヨこと🏺くん
それが詭弁のガイドライン
白人の罪の歴史を歪めては駄目だよ

アフリカでも黒人奴隷を売ったのは黒人の別部族という
詭弁のガイドラインを展開する馬鹿がいたが
白人の罪を正当化する理由にならない

334: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:19:18.17 ID:WgXq01Tr0
関ヶ原時にどれぐらいの人間がこれは単に豊臣政権内の内部争いでなく、豊臣vs徳川のクーデター戦争ってのを理解してたのか気になるわ
理解してる奴が多いほどそれでもなお徳川側についた奴が多かった事実は家康の有能ポイントになるんちゃうか、反体制側が体制側より人数集めるのはいつの時代も大変や

345: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:20:53.98 ID:9ubCD4AS0
>>334
そもそも豊臣家臣じゃないやつがいない
公家は秀頼と内府が和睦したと記してる

352: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:18.15 ID:xoBxmzar0
>>334
それは因果が逆やと思うわ
どう言う見方しても関ヶ原は豊臣家中内の主導権争い以上の戦争では無いと思うしそこで望外の勝利と政敵の一層に成功した家康がこれなら豊臣家いらんかもなってなっただけで

370: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:50.27 0
>>334
幼少の主君の下で有力家臣同士が
「君側の奸を除くため」って大義名分で抗争やって実権を握り勢力を奪うなんて
戦国時代というか史上どんだけ起っとると思うんや

やってる当人たちも世間の人達もわかってないわけないやろ

418: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:28:02.84 ID:o6t7u/Bhp
>>334
秀吉の義弟で秀頼の許嫁の祖父が反体制って何だよ

462: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:49.69 ID:gB+BqUGC0
>>334
というか豊臣政権時代に家康の影響力が豊臣のそれよりも大きくなった結果や
中国式に言うなら徳川の徳が豊臣を上回った

335: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:19:24.41 ID:sSmGaixV0
むしろ無能エピソードが少ないyzろ

336: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:19:25.36 ID:xoBxmzar0
江戸時代を停滞の時代と評する向きもあるけど日本史どころか世界史見渡しても260年の泰平の代償としては安過ぎるぐらいやろ

346: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:20:55.88 ID:unbPg5gT0
>>336
文化的成熟が素晴らしい
停滞とは全く思わんわ

339: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:19:31.44 ID:JUlnBzJg0
秀吉は今の習近平みたいなもんやで
アジアを食い物にする白人どもを追い払ったんやな

347: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:20:58.03 ID:dVNpQKFwH
うんこ漏らしはダメだね

350: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:06.40 ID:MBaBiE4L0
日本って外国や異民族に支配されたことがないから政権が取って代わられてもネガティブは印象がないんよな

367: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:32.52 ID:unbPg5gT0
>>350
唯一やってたアメリカが原爆どーんかましたけど統治自体が優しすぎた
ウクライナ相手に抵抗するな負けろて言うてる奴らワラワラおるのはドン引きやわ

393: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:24:53.47 ID:JUlnBzJg0
>>367
君、米帝に騙されているな
日本で中絶が解禁になったのは
占領軍による日本女性レイプ事件が相次いだせいやで

351: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:11.61 ID:S7TEIlf00
幕府の有能ストーリーはだいたい秀忠のお陰だから実は長生き以外は良いところないよね

371: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:53.18 ID:LaPXIQxP0
>>351
戦雑魚の秀忠が普通に辣腕振るえる環境で移譲できた時点で凄いねん
そこがすぐに滅びた秀吉とは違う所や

353: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:19.60 ID:LRYeCzPY0
秀吉は天下統一した直後に病死してたら後世での評価ももっと高かったやろな

385: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:24:09.31 ID:3d6KvC6j0
>>353
見方を変えれば信玄みたいにちゃんと
後処理せず秀次(勝頼)に押し付ける形で死んだってことにもなる

386: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:24:18.08 ID:zScdxO+s0
>>353
むしろもっと長生きしたらやろ
今は文禄・慶長の役はガチガチに戦略練ってて明狙ってたのがわかってる

395: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:25:08.87 ID:MBaBiE4L0
>>386
なんか右往左往してた奴おったけどあれも戦略なんか?

403: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:26:06.38 ID:Vy5ldPgqa
>>395
加藤清正VSルヌハチ見たかった

445: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:32:04.95 ID:zScdxO+s0
>>395
戦略練っても現場はね
まあ文禄は失敗してるが慶長は概ねやってたからここで死ななかったら日本史はだいぶ変わってた

455: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:12.72 ID:wb1iywE10
>>445
下手したら朝鮮南部を維持したまま講話とかあり得たんやろか

499: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:37:23.83 ID:zScdxO+s0
>>455
講和する気無いやろ
狙ってるのは明やしこの頃の明はもうボロボロや

389: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:24:23.56 ID:UpJlycdU0
>>353
晩年のキチガイ化が無ければなぁ

356: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:42.64 ID:6pwaN/Vy0
信長、秀吉は天才
家康はガチった凡人ってよく言われるけどしっくり来るよな

363: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:15.59 ID:MBaBiE4L0
>>356
部下のハゲのせいで死ぬとか間抜けちゃうか···?

407: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:26:28.66 ID:9RPWE2vQ0
>>356
家康も凡人ではないよ
織田武田北条どこからもこいつは只者じゃねーな切り取れねーって評価されてるし

357: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:45.93 ID:SYz/4EgW0
駿府城から50m先で川勝知事が働いてて草

377: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:23:25.43 ID:5ccC0CJh0
>>357
あんま知られてないけど川勝は京都の出身なのよね

384: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:24:06.53 ID:SYz/4EgW0
>>377
大阪ちゃうんか知らんかったわ

358: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:55.00 ID:Kc0dm9P00
徹底した外様叩き潰しを成功させたのは凄いわな

365: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:23.37 ID:6pwaN/Vy0
>>358
なお260年後に毛利と島津にやられるもよう

359: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:21:55.18 ID:9gtMgE3ga
秀吉が家康信頼して死んだあと託したのはなんかわかるわ
家康って信長にこれでもかってくらい尽くしたし

360: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:02.66 ID:s0emVJFT0
センゴクの家康めっちゃすこ
次郎三郎時代もええし大納言になって落ち着いてからもセンゴクに冷や汗かかされるとことか
人相変わりすぎて草生えるが

406: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:26:22.85 ID:Tk8sZR/Y0
>>360
家康「小僧、貴様のために命をかけたぞ、この恩を忘れるな!」
???「イカンのイってなんやろ…?」

434: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:30:23.37 ID:s0emVJFT0
>>406
関ヶ原でセンゴクに徳川のが強い言われて泣く家康も好き

361: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:06.99 ID:H6yMLNe1a
秀吉って才能の面では信長家康よりも遥かに上だよな
まずスタート地点が全然違うし

375: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:23:20.66 ID:xoBxmzar0
>>361
秀吉は戦争が強過ぎるわ

410: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:26:38.58 ID:3d6KvC6j0
>>375
基本的に人の血見て喜ぶ奴いないから
なるべく槍鉄砲でドンパチするのを避けたのが人心を得たのかもな

416: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:27:50.07 ID:xoBxmzar0
>>410
餓死者はセーフやね

425: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:28:31.98 ID:3d6KvC6j0
>>416
血が出ないからセーフ

362: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:08.58 ID:P7JBZZtvd
パックストクガワーナは技術の発展ていう意味ではアレやけど文化の発展には大きく貢献したよな
戦乱の世ではどうあがいても無理やしな

364: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:22.03 ID:JUlnBzJg0
白人というのは悪魔だからな
白人に連なる人間は一切信用したらあかんで
父なるアジア母なるアジアと共に生きないとあかんよ、日本人は
だから中国と仲良くして東亜共栄圏に進まないとあかん

366: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:31.38 ID:axItSpk/d
晩年は有能すぎてどうしようもなくなってるやんけ

368: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:37.03 ID:zScdxO+s0
江戸時代に〆る為に外征の話はあったけど任せてた大名が死んで無しになってしまった

372: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:53.50 ID:4FvhbyB10
これ礎作ったの秀吉よな
もう大名も戦が出来なくなってただろ
だから関ケ原もすぐ終わった

373: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:22:58.97 ID:ykb8ELSq0
大久保長安みたいな奴使えるの家康くらいやろ

378: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:23:29.07 ID:JUlnBzJg0
韓国は反中の憎悪に飲み込まれて
米帝の走狗になってしまった
🏺も韓流カルトだし法輪功も朝鮮族が作ったと言われている宗教
反中を煽り中国を陥れようとする米帝の手先になっている

380: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:23:42.02 ID:eQOSvZg/0
正妻を処刑
戦場で脱糞
天ぷら食いすぎて死亡

383: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:23:50.94 ID:DBCSLI+la
織田信長が天下取ってたほうが良かったやろ
その流れなら鎖国とか絶対あり得へんし

390: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:24:33.05 ID:MBaBiE4L0
>>383
いやハゲどうするん?

397: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:25:36.75 ID:c3oLPGa4a
>>383
黒人起用はなんと言おうと価値観がすごい

399: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:25:51.64 ID:NWVlcKko0
>>383
ありがちな何代目かで無能が継いでまた戦乱の世になりましたパターンになりそう

408: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:26:29.21 ID:KNvPN/iG0
>>383
いうて子供に能力遺伝してなさそうやで

411: それでも動く名無し 転載ダメ 2023/03/02(木) 10:26:43.35 ID:xsi7HzNad
>>383
下手に拡大しても国内統制でけんならオスマントルコみたいに自重で何もできなくなるけどな
全盛期はヨーロッパを滅ぼす勢いで拡大してたのにオスマン帝国の末路は悲惨

414: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:27:23.28 ID:p+6+GhKgM
>>383
キリスト教に支配されるやろ

422: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:28:11.01 ID:A0+HJztra
>>414
統一とかいう現状よりマシ

423: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:28:12.37 ID:9RPWE2vQ0
>>383
信長もけっこう保守的な物の考え方だったから
鎖国やってた可能性はある

387: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:24:18.65 ID:9gtMgE3ga
秀吉の戦って兵と兵がぶつかるだけが戦じゃないって誰よりも理解してる感じがして好き

400: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:25:57.66 ID:s0emVJFT0
>>387
秀吉に野戦のイメージあんま無いよな
有名どころやと山崎賤ヶ岳小牧長久手くらい?

404: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:26:15.15 ID:xoBxmzar0
>>387
ヒトモノカネ全てのリソース使ってどうやって相手より優位に立つかって考えさせたら右に出るやつはおらんやろな

388: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:24:22.27 ID:v5LxD7CHM
秀吉って合戦で死にそうになったエピソードがないよな
信長は最前線で銃弾喰らったりしてるし家康は晩年でも討ち取られそうになっているのに
まあ足軽時代は毎回死にそうになっていたんだろうけど

391: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:24:38.38 ID:wb1iywE10
大正天皇はリベラルすぎて重臣と対立してたからあんまりいい評価を得られなかったらしいね

392: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:24:51.53 ID:axItSpk/d
豊臣片付けて秀忠にバトンタッチしたのはえらい

396: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:25:22.64 ID:5ccC0CJh0
で、けっきょく孝明天皇の死因は?

398: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:25:50.56 ID:2iVfoQs+M
なんで信長が殺されたくらいで自害しようとするんや?

421: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:28:07.11 ID:YnnTIvLOr
ホトトギスの川柳は
史実ベースだと
信長が鳴くまで待とうで
秀吉が殺してしまえで
家康が鳴かせてみせよう
なんだよな

427: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:29:10.20 ID:TxwoF/so0
>>421
嘘やろ?
秀吉が粘るんちゃうんか

444: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:31:44.66 ID:JUlnBzJg0
>>427
秀吉は超有能
マジで孔明レベルの軍事スペシャリストやで
人たらしってより超一流の将軍が本質やな

458: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:32.32 ID:LaqxFl43d
>>444
褒めてるのか貶してるのかようわからんな
実際中国史には秀吉程度の奴はゴロゴロおるしそのぐらいの位置なのかもしらん

424: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:28:14.07 ID:9gtMgE3ga
毛利家は死んでから弟たちが長男の偉大さわかったって話あったな

426: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:29:06.33 ID:YnnTIvLOr
秀吉は所詮は成り上がりで親族が庶民だから
豊臣一門を築くことが出来なかったのが敗因やね

430: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:29:27.48 ID:o6t7u/Bhp
>>426
なぜか甥っ子ぶっ殺すのが悪いよ

439: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:31:09.48 ID:wb1iywE10
>>430
殺してなかったら秀頼と秀次が対立してたやろうからしゃーない

470: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:34:31.34 ID:ERxLG36ta
>>430
最近の研究で秀次が秀吉の死後に秀頼じゃなくて自分の子供に関白職を継がせようと運動してた形跡があるって説が出てきたからあながち謀反が的外れではなかった可能性もあるんや

443: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:31:40.18 ID:s0emVJFT0
>>426
木下一族も有能イメージ無いし
弟一族は早死にだし
甥っ子が謎の死亡だし

447: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:32:17.54 ID:wb1iywE10
>>426
家臣が秀吉から仕えた奴らばっかりやからね
譜代家臣がいないせいで秀頼に家臣を引き継げなかったのがでかい

428: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:29:16.25 ID:+eMaIIuHa
家康って他の三英傑に比べると兄弟エピソード全然ないよな

442: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:31:32.09 ID:unbPg5gT0
>>428
大河に異父弟出るしなんかやるやろ

429: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:29:20.57 0
信長が天下とってたら海外もっと進出してたとか鎖国はなかったとか
何の根拠もない妄想なんよ
というか否定も肯定もできる材料がなさすぎる

海外と貿易して、海外の技術取り入れて、外国人を取り立てて
っていう点では信長よりはるかに家康の方が上やったけど
江戸幕府はああなったんやから

431: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:29:29.29 ID:unbPg5gT0
信長 ホモ
家康 糞漏らし
秀吉 サイコ

近年ずっとこの扱いな気がする

433: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:30:20.31 ID:JUlnBzJg0
ノッブは割とマジでガイジだから
ノッブが光秀に殺されてなきゃ
日本は中南米みたいになっていただろう
秀吉と家康のおかげで純血が守られた

435: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:30:37.71 ID:Iu/wB3+h0
徳川家康と劉邦ってどちらの方が戦略上手いの?

436: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:30:46.34 ID:OUtbFINY0
秀吉がワイの命令に背いたら戦わずに改易やって前例作りまくって
それを踏襲した江戸幕府はほんまに楽が出来たと思うで

福島やら最上やらが一戦もせずに開城やもん

437: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:31:00.05 ID:66urEum8M
コーエー「んほ~センゴクの堀久たまんねぇ~せや!高能力&イケメン化したろ!」
コーエー「んほ~センゴク外伝の義元たまんねぇ~せや!高能力&イケメン化したろ!」

なお主人公でんほる気配はない模様…

446: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:32:14.68 ID:Tk8sZR/Y0
>>437
堀久にはイベントないけどセンゴクにはイベントあるし、多少はね?

450: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:32:51.93 ID:s0emVJFT0
>>437
創造PKで失脚~鈴なり武者イベント用意してるの嬉しかったわ
なお小田原ではなく韮山城攻めなもよう

459: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:37.11 ID:vyUkbza20
>>437
グラはめっちゃ優遇されとるし能力もまあ…その…ネタにもならんうんこや!

478: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:35:24.20 ID:sSmGaixV0
>>437
あれでも十分強化されとる

438: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:31:04.79 ID:PMcSKYOZa
明智光秀が裏切った要因てもう判明したん?
本能寺の変は謎や

463: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:51.53 ID:8dXyuObfd
>>438
単に天下獲りたかったからやろ
隙を見せればやられる下剋上の世やぞ
考えすぎや

468: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:34:13.20 ID:bIlYSfcqa
>>438
ハゲ煽りや

471: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:34:43.51 ID:5ccC0CJh0
>>438
天海説は面白すぎるがまぁ無いやろな
崇伝にレスバで勝ってしまう光秀とか面白い

482: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:35:48.70 ID:9RPWE2vQ0
>>438
判明はしとらんが魔が差したとしか思えんやろ
護衛の軍も付けない油断しまくり信長
出世したくて主変えまくったほど野心家の光秀
周囲にはライバルもいないし天下の中心京都と天皇を抑えられる
こんな舞台が揃った主殺しを計画的に実現出来るわけがない
いやもう乱心同然やね

486: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:36:24.12 ID:TxwoF/so0
>>438
してる
あれで信長倒して家康と秀吉が対応出来んうちに地盤固めて旧信長勢力まとめ上げるつもりやったらしい
秀吉にそれが筒抜けで細川が懐柔されてた

496: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:37:16.12 ID:DGxQfdVAM
>>438
きっかけは長宗我部救出
だけど元々この二人は考え方が合わなかったんやと思う

497: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:37:17.72 ID:YnnTIvLOr
>>438
信長と信忠を同時に殺さないと謀反は成立しない
2人が無防備な状態で近くに居たのは偶然で誰かがお膳立てできるものではない

あまりにも都合の良い状況が偶然できて
出来心でやっちゃった
というのが1番合理的な答え
陰謀の介在する余地はない

440: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:31:19.49 ID:nD6oGy220
天下人になった事が有能やろ
普通なら謀反おこされるで

451: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:32:51.95 ID:+eMaIIuHa
死ぬタイミングと子沢山だったのはガチの有能だろ

452: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:32:58.04 ID:axItSpk/d
家康「猿の子飼いが争い出してて草」

453: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:03.49 ID:uf6wN67Qa
価値観の違いといえばそれまでやが
兄弟で殺し合いが恒常化しとるの蛮族すぎるやろ

454: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:08.16 ID:LRYeCzPY0
海外では信長秀吉よりも遥かに評価されてるってマジ?
日本では真逆なのに

465: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:57.28 ID:lqs5Hzyo0
>>454
外からアバウトに日本史見てるだけやと
戦国時代→江戸時代やから信長は家康の前座にしか見えないんちゃう

467: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:34:08.54 ID:DGxQfdVAM
>>454
朝鮮だと豊臣滅ぼしたから英雄扱いやで

469: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:34:30.49 ID:unbPg5gT0
>>454
キャラクターとしての面白さ評価してるだけやん日本人は

475: それでも動く名無し 転載ダメ 2023/03/02(木) 10:35:13.71 ID:xsi7HzNad
>>454
似たようなポジのカエサルとアウグストゥスもアウグストゥス>カエサルってなるからそら家康の方が評価される

480: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:35:32.48 ID:LaPXIQxP0
>>454
守成は創業より難しと言われるから勢力拡大は勢いで行けてもそれを維持するのは至難の業て事
特に中国なんかは安定した統一王朝が少ないから

494: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:37:11.50 ID:5ccC0CJh0
>>480
玄宗「楊貴妃にんほったろ!」
楊國忠「んほぉ~この外戚たまんねぇ」

だいたい女で崩れる印象ある

457: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:19.36 ID:5ccC0CJh0
秀吉は千利休にんほり続けてたらどうなってたやろか

460: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:38.89 ID:YnnTIvLOr
大河の家康が情けないヘタレなのは
「最新の学説に基づいた新しい家康像なんです」とか歴史考証担当がイキってるけど
あまりにも見せ方が下手くそやし

信長は通説ベタベタの冷酷な俺様魔王で冷めるわ

461: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:44.01 ID:9gtMgE3ga
文禄・慶長の役で大名のために世界各国の娼婦揃えた結果性病蔓延したの草

464: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:33:55.99 ID:9ubCD4AS0
天正大地震のせいというよりそれによって徳川征伐を諦めたことだよな
東に徳川、西に島津がいて天下統一できたかということはあるが
不穏分子を抱えることになった

466: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:34:00.86 ID:pZB5qgSZ0
信長、秀吉、関東の後北条が行ってきた良い政策を引っくり返さなかったのが家康の長所や
独自のイキリがなかった

472: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:34:54.87 ID:hoEmXRdq0
前田利家が家康より長生きしてたらどうなってたんやろな

473: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:34:57.66 ID:Xf4UtzhWd
まあ武田にまけて脱糞したりあんまいいエピソードないな

474: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:35:12.42 ID:Tk8sZR/Y0
コーエーが江戸幕府時代のシミュレーションを作らないのが悪い
税とりすぎで一揆起こる、減封みたいなの

484: それでも動く名無し 転載ダメ 2023/03/02(木) 10:36:00.33 ID:xsi7HzNad
>>474
EU4じゃいかんのか?ってなる

476: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:35:15.75 ID:s0emVJFT0
センゴク明智の動機ってなんやっけ?
信長がダメになる全盛期で終わらせたいとかいう思いつき説?

479: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:35:29.68 ID:axItSpk/d
>>476
その場の勢い

481: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:35:40.00 ID:KNvPN/iG0
定期的に信長が主人公の創作物出る理由は人気やからか?
家康は誰も興味無いんやろな

488: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:36:34.51 ID:unbPg5gT0
>>481
ホモ
俺様キャラ
冷酷無比
面白エピソード多い
死にかたがドラマチック

キャラクターが良すぎる

491: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:36:57.82 ID:Q49ictgda
>>481
キャラとして出来上がりすぎとる

483: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:35:53.79 ID:JUlnBzJg0
海禁だけは正解やったな
徳川氏も
ただその間に文明を発展させるべきだった

485: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:36:18.03 ID:wVU7DMw90
光秀って細川と筒井が味方してたらなんとかなったんか?

487: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:36:30.09 ID:lqs5Hzyo0
センゴクの上杉家ほんと草
no title

no title

489: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:36:43.39 ID:DgYY37Zoa
まーてくだらねえ目立ちたがり屋の歴史学者の逆張りかよ

490: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:36:53.70 ID:kCNWaiUBM
徳川幕府って身内そこまで殺さなかったのが偉いわ
鎌倉も室町も粛清しまくりの印象やし

500: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:37:38.96 ID:unbPg5gT0
>>490
当時は当たり前やというても鎌倉とかすぐ殺すかてなるの怖いわ

493: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:37:03.12 ID:h0Zpfu9M0
家康ってどうしても最後ええとこ取りしただけって印象あるわな

498: それでも動く名無し 2023/03/02(木) 10:37:21.25 ID:Iu/wB3+h0
北条早雲ってぐう畜だよな

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